Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

про бонусы

Важные объявления
Старый 21.02.2007, 16:54     TS Старый   #1 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Ростов
Сообщений: 17
А имеет ли вообще смысл ставить на бонусы.
Пара-5-1
Одноцветная пара 10-1
Одномастная 20-1
Я имею в виду конечно не всё время, а допустим ну небыло двадцать хэндов пар, ставить 100 руб и ждать пока придёт.Или может есть какая нибудь тактика игр на такие бонусы?
linkor вне форума      
Старый 21.02.2007, 17:32   #2 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: москва
Сообщений: 9
а 10 как считаются ВД это пара?
chem вне форума      
Старый 21.02.2007, 17:36   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Нужно исходить из того, что бонусы для казино разрабатывают математики.В основном для адвансера, бонусы, которые описаны выше не представляют ни какой ценности.Соответственно этим заморачиваться не нужно.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 22.02.2007, 13:54     TS Старый   #4 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Ростов
Сообщений: 17
Да понятно,что бонусы это на адвансеров.я просто поинтересовался може у какго какая статистика есть,Ина предыдущий пост.пара это ДД
linkor вне форума      
Старый 22.02.2007, 14:56   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от linkor писал ср, 21 февраля 2007 16:54
А имеет ли вообще смысл ставить на бонусы.
Пара-5-1
Одноцветная пара 10-1
Одномастная 20-1
Я имею в виду конечно не всё время, а допустим ну небыло двадцать хэндов пар, ставить 100 руб и ждать пока придёт.Или может есть какая нибудь тактика игр на такие бонусы?
я помню считал. для 6D колоды. получился неприличный минус. сейчас все мои данные убиты. пересчитывать ессно нехочется, сорри.
играть не стоит.
это тн "совершенные пары". но встречались где-то и получше по выплатам.

сохранилось, держи:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Простой пример расчета МО на примере игры «совершенные пары» (бонус на Джеке).

В правилах: совершенные пары - это комбинации «с раздачи» из двух одинаковых карт, но только в соответствии с их достоинством. Т.е. 10 и J – это не пара. Пара только 10, 10 или J, J. Оплачиваются 5:1, 10:1 и 20:1, разномастные, одноцветные и одномастные соответственно.
Колода конечная и равна 6D
Число возможных комбинаций из двух карт для начала:
n!/k!(n-k)! Или в екселе числкомб(312;2)
итого 48516
теперь интересует общее кол-во пар.
- получаем 3588
Затем считаем кол-во одномастных пар:
=780 (оплата 20:1)
Одноцвет:
= 1716 (оплата 10:1)
Разномастных:
= 1092 (как ни странно, но разномастных комбинаций меньше, чем «разноцветных», видимо на лоха считал кто-то) (оплата 5:1)
Итого МО=((-1*44928)+(780*20)+(1716*10)+(1092*5))/числкомб(312;2)

-44928
15600
17160
5460
Итого -6780/48516 = -0,13826 (-13,826%), т.е. с каждых поставленных 100 «убитых енотов» казино имеет с вас как минимум 13 У.е.
Далее можно рассчитать, исходя из данных
СКО и разброс результатов по сигмам.
найдешь где то выплаты выше, вставляешь в ексель по томуже алгоритму в соответствии с к-вом комбинаций и получаешь ответ МО.

[исправил децл]

cooper(jr) вне форума      
Старый 22.02.2007, 16:41   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 12.06.2004
Сообщений: 59
Цитата:
Сообщение от cooper(jr) писал чт, 22 февраля 2007 14:56
теперь интересует общее кол-во пар.
- получаем 3588
согласен. 312*23/2
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Затем считаем кол-во одномастных пар:
=780 (оплата 20:1)
согласен. 312*5/2
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Одноцвет:
= 1716 (оплата 10:1)
тут по-моему неправильно должно быть 312*6/2=936
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Разномастных:
= 1092 (как ни странно, но разномастных комбинаций меньше, чем «разноцветных», видимо на лоха считал кто-то) (оплата 5:1)
аналогично 312*12/2=1872

в итоге получается ещё более удручающая картина
yras вне форума      
Старый 22.02.2007, 17:23     TS Старый   #7 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Ростов
Сообщений: 17
Ок.Я честно думал будет немного лучше.спасибо
linkor вне форума      
Старый 23.02.2007, 02:29   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
может и ошибся, сорри.
cooper(jr) вне форума      
Старый 08.10.2009, 14:36   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Продолжу тему.Наткнулся на такой бонус-
Пара-6-1
Одноцветная пара 12-1
Одномастная 25-1.
Для камуфляжа можно и сделать несколько ставок. Вопрос- с какого TC ставка на такой бонус становится положительной? Что дает нам знание в одной колоде восьми шестерок,например...
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 08.10.2009, 14:47   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от linkor Посмотреть сообщение
Я имею в виду конечно не всё время, а допустим ну небыло двадцать хэндов пар, ставить 100 руб и ждать пока придёт.Или может есть какая нибудь тактика игр на такие бонусы?
Парадокс теори вероятности. Психологически кажется, 100 хендов пар не было, наверное сейчас выпадет. А на самом деле, вероятность выхода пары существенно увеличивается, если было несколько пар подряд - если уходили парные карты, то в колоде осталось больше других парных карт.
Счетчик вне форума      
Старый 08.10.2009, 15:11   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Gramazeka Посмотреть сообщение
Вопрос- с какого TC ставка на такой бонус становится положительной?
Вряд ли при любом счете бонус станет плюсовым. Не сильно счет влияет на вероятность пары, если вообще влияет. Да, на плюсе вероятность 10-к станет чуть выше, но мелких пар - ниже.

Цитата:
Что дает нам знание в одной колоде восьми шестерок,например...
Вот это дает много. Вероятность пары шестерок вырастает с 0,45% до 2,11%. Самое интересное, что вероятность другой пары так же вырастает до 0,53%. Станет ли бонус плюсовым, зависит от мастей этих 6-к. Считать лень, но навскидку, если все 8 одноцветные и мастей пополам, то станет.
Счетчик вне форума      
Старый 08.10.2009, 18:39   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
На вскидку-
7 карт одного ранга в колоде выводит ставку на бонус в 0. Каждая следующая прибавка карты дает нам к EV +4%. Мне бы поточнее и с деталями. )))
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 08.10.2009, 19:55   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Да,и ещё- шузовая колода всегда неравномерна.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 11.10.2009, 09:30   #14 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для _Ali_
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Глубинка
Сообщений: 1,412
Отправить сообщение для _Ali_ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gramazeka Посмотреть сообщение
Продолжу тему. Наткнулся на такой бонус-
Пара-6-1
Одноцветная пара 12-1
Одномастная 25-1
Априори получим:
Название: 11.10.jpgПросмотров: 222Размер: 20.7 Кб
Затем вводится новое условие:
Цитата:
Сообщение от Gramazeka Посмотреть сообщение
Что дает нам знание в одной колоде восьми шестерок, например...
Я рассуждаю примерно так. Если мы знаем что в колоде (в 52листа) есть восемь карт одного ранга, достоинство которых мы знаем, то сначала необходимо посчитать бонус в оставшейся [312 - 24 = 288] колоде для 12ти оставшихся рангов. Почему минус 24? Потому что мы знаем качественный и колличественный состав одного ранга и исключаем его из 6ти колодки полностью:
Название: 1.10.jpgПросмотров: 215Размер: 20.5 Кб
МО на данный момент не имеет значени... так на заметку только. Если из данной колоды с вероятностями x,y,z (вероятности оц/ом/рм пар) взять слаг от 2х и более карт (20, 100, 200 итд), то вероятности x,y,z не изменятся. Так как изначально мы говорим о условии «знаем 8мь шестерок из одной колоды», тогда слаг будет равен S = 52 – 8 = 44 карты. Получив число 2х карточных комбинаций (ЧК1=946) мы получим среднее число пар оц/ом/рц в данном отрезке.
P1 = ЧК * x ; P2 = ЧК * y ; P3 = ЧК * z
Затем, зная кол-во пар P1, P2, P3 теперь мы можем найти их новые вероятности в соответствии с условиями. Так как известных карт восемь, то нужно найти ЧК2 52;2 = 1326, теперь новые вероятности x1, y1, z1 = P1/ЧК2 ; P2/ЧК2 ; P3/ЧК2. Перемножаем на выплаты и получам EV1.
Название: 2.10.jpgПросмотров: 209Размер: 27.4 Кб
Теперь считаем кол – во известных карт и находим их вероятности. Восемь карт одного ранга в колоде, расчет на 52 листа (x2, y2, z2 = оц/ом/рц пары известных карт в колоде) . Перемножаем на выплаты и получам EV2:
Название: 3.10.jpgПросмотров: 210Размер: 17.2 Кб
Теперь исходя из суммы вероятностей x1,y1,z1 и x2,y2,z2 находим "нет пары" (1-сумма):
Название: 4.10.jpgПросмотров: 223Размер: 5.4 Кб
И как итог:
Название: 5.10.jpgПросмотров: 222Размер: 6.3 Кб
Вобщем что то у меня не срослось с твоими данными:/. Выложил специально свои цифры, тк в принципе не могу в одиночку, ибо человеку свойственно ошибаться.
Если я не прав, возможно, кто-нибудь укажет.
Проснусь промотрю еще раз что тут накарябал, на свежую голову может и найду что то .

Удачи.
__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"
_Ali_ вне форума      
Старый 11.10.2009, 13:10   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
(как ни странно, но разномастных комбинаций меньше, чем «разноцветных», видимо на лоха считал кто-то)
Странно, почему. Уверен, что нет ошибки? Если даже навскидку всзять одну колоду, то у нас 4 варианта одноцветных, и 8 вариантов разноцветных пар.
Счетчик вне форума      
Старый 12.10.2009, 03:59   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
У меня ошибка была в расчетах,позже поправлюсь.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 12.10.2009, 14:28   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Вот для бесконечной колоды:
1) докупить пару - (1/13);
2) если пара докупилось, то в (1/2) - разноцветная; в (1/4) - одноцветная;
в (1/4) - одномастная.
---
МО = -1 + (1/13)*( (1/2)*6 + (1/4)*12 + (1/4)*25 ) = -1 + (49/(13*4)) = -1 +
(49/52) = -3/52 = -6%

В плюс выйдем, если вероятность пары не (1/13), а (4/49) == 1/12.25 Т.е.
убрать из колоды 4 карты какого-то номинала полностью и мы в плюсе...

Имея систему счета Silver Fox или EBJ 2 и имея TC +2 и выше или -2 и ниже, ставка на бонус становиться положительной.
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 13.10.2009, 11:03   #18 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Gramazeka Посмотреть сообщение
Вот для бесконечной колоды:
Для бесконечной правильно. Но колода у нас конечная. И на вероятность здесь это влияет очень сильно. Навскидку, МО будет отличаться раза в два, поэтому и для вывода в плюс четырех карт будет недостаточно. Позже пересчитаю, если будет время.
Счетчик вне форума      
Старый 14.10.2009, 13:31   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Довели своими детскими ошибками, пришлось взяться за калькулятор.

Цитата:
Сообщение от Gramazeka Посмотреть сообщение
МО = -1 + (1/13)*( (1/2)*6 + (1/4)*12 + (1/4)*25 ) = -1 + (49/(13*4)) = -1 +
(49/52) = -3/52 = -6%
Даже в бесконечной колоде с минусом должно стоять 48/52 Соответственно, для бесконечной колоды МО = -48/52 + 25/52 + 12/52 + 2*6/52 = +1/52. Так что с такими выплатами для бесконечной колоды этот бонус плюсовой. А для 6 колод это выглядит так:

МО = 5/311 * 25 + 6/311 * 12 + 12*6/311 * 6 - 288/311 = 269-288/311 = -6,11%

Вот такие парадоксы теории вероятности: сразу две ошибки в расчетах, а ответ практически правильный

ЕМНИП этот бонус был в Шангри-ле, только выплаты были 5-10-30. Я тогда тоже на месте, практически в уме, за столом, просчитал для бесконечной колоды и получил нехилый плюс. Начал ставить и споймал за короткий стрик двух близнецов Потом подумал, что-то не так, и на фуршете на салфетке просчитал для 6 колод - оказалось, минус.

А вот как учесть неравномерность замеса пока не знаю. Сперва казалось очевидным, что любая энтропия ведет к увеличению МО. Но просчитал для случая, когда в колоде 8 карт одного номинала, получилось МО -47%! Наверное, какая-то ошибка в выборе модели. Придется думать.
Счетчик вне форума      
Старый 18.10.2009, 04:12   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Расчеты
Вложения
Тип файла: xls gramazeka.xls (19.0 Кб, 61 просмотров)
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
бонусы bobby Блэкджек 11 14.02.2005 17:32



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot