Об игре и морали

stein
В клубном нет точного МО. На любое действие есть противодействие. Да, кто-то играет лучше, но это не математическое действие. Его винрейт меняется и может достигнуть минуса. Примеров масса.

Умный морон легко может обыграть виктайта, начитавшегося литературы.

Адвансер садящийся за стол против незнакомца, может быть уверен, что он играет на перевес только в случае излишней самоуверенности.
Я думаю, что частные примеры - не суть. Надо смотреть на дистанции. А на дистанции скилл - рулит => перевес существует. Попутно не надо забывать, что игроки в интернете (адвансеры) всеми путями стараются достигнуть перевеса. Сюда входит и использование программ и покупка баз...

а вам не пох на незнакомых людей
мы же все не святые и не всемогущие - И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ
пока это не коснется дорогих вам людей , можно даже не задумываться об этом , а уж потом , если не дай бог такое произойдет , "вылечить" отдельного человека , но уж никак не общество

вообщем разговор обо всем и ни о чем и ни к чему никто не придет

п.с. считаю игру вполне моральным бизнесом и не надо приравнивать её к МММ которые просто напросто ВОРЫ

Вот интересно,а потребительское кредитование,в какой ряд поставить?

__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно

itryshort
вам не пох на незнакомых людей
Так речь идёт не про незнакомых людей. Речь идёт о тебе самом, как об игроке, который имеет перевес над этими незнакомыми людьми.

Я не помню, отписывал я эту мысль в этой теме, повторю её ещё раз.

Я долго не мог понять, почему, я, выбравший игру, кормящий этим заработком свою семью, резко против, чтобы этим занимались мои дети. ТС (со всем моим уважением) раскрыл мне глаза на причину.

Что ты подразумеваешь под скиллом?

Да, если уровень игры различается сильно, то дистанция все расставит.
Но реально, например, далеко не факт, что хороший рег НЛ400 6макс побьет рега НЛ100 ХА в ХА.

Легко может получится так, что рег с винрейтом 8ПТББ, проигрывает все войны регу с винрейтом 2ПТББ.

В инете все реги мультитейблят и более слабый игрок внимательно изучив его игру может одержать победу.

То есть все зависит от игрока. Здесь не заведомо худшие условия.
То есть одно дело ловить рыбу на удочку, другое - глушить динамитом.

Или, представь правила блекджека в казино, которые по базовой стратегии дают плюс игроку. Если игрок принимает неправильные решения, чем виновата игра или казино?

stein
Что ты подразумеваешь под скиллом?
Умение играть, включая все аспекты игры (тильт, БР, технические навороты).

Приводимые тобою примеры - разговор о равных возможностях. Однако, на деле, каждый игрок пытается достичь перевеса. То что он его достигает и выигрывает - суть борьба с более слабыми, "игра на перевес".

Ну так в любом соревновании каждый стремится получить перевес. Главное, что в правилах не заложено изначально преимущество одного над другим.

Пловец покупает себе дорогущую шапочку, позволяющую получить перевес за счет меньшего трения, например.
Или теннисист покупает себе ракетку за 100к. Для чего? Для получения перевеса.
Конькобежец, бегун - опкупают форму, сбрасывают вес, тренируются. Для чего? Для перевеса.
Игроки в теннис, футбол, баскетбол, и тд. Занимаются с тренером, просматривают игры лучших соперников, подготавливаются для игры с ними, обдумывают хитрые тактики, придумывают и отрабатывают стандарты. Клубы перекупают игроков. Для чего? Для перевеса.

То что некоторые из них достигают цели и выигрывают у слабейших, несправедливо? Аморально? Они стыдятся своих побед?

stein
Ты только не сердись и сильно не смейся, но ведь никто из упомянутых тобою спортсменов (тенис не в счёт, там ситуация особая) не поедет на областные соревнования, чтобы тупо всех обыграть и забрать приз? Никто не будет предлагать "рвануть до того столба, кто первый, того и полтинник"?
Они этого не стануть делать, потому что даже самый тупой их соперник будет понимать, что у него шансов нет. А вот в карты - тут запросто, потому что, как ты говоришь "в правилах не заложено изначально преимущество одного над другим" + все верят в собственную удачу.
Есть такое понятие, "избыточный оптимизм". Это когда человек черезчур уверен в себе. Многие это переносят на понятие "удача".
Игроки в покер эксплуатируют чужую самоуверенность в удаче, чужую алчность, чужое желание особо не напрягаясь выиграть в дурацкой игре. Да, согласен, эти качества в сопернике не лучшие. Они работают против обладающего ими. А игроки просто подставляют свои карманы, потому что если где-то убыло, то где-то прибудет.

Давно хотел найти эту тему об обратной строне наших доходов https://forumcgm.org/msg?goto=25994#msg_25994

Эта обратная сторона многих (считающихся спаведливыми) доходов в мире, где считается нормальным наличие кокуренции между людьми. Полно суицидов по причине проигрыша в конкурентной борьбе.


ЗЫ
Может конкуренция - это и нормально, но если ставка - жизнь, то можно задуматься конечно на тему нормальности таких ставок.

Korovin
После таких тем играть не хочется. Расстроился я.

В игре нет морали ?.. :?
Мне тоже иногда, так кажется.., а если и есть основные принципы, то у ограниченного количества игроков.
На самом деле Korovin, прав когда долго этим занимаешься, становится очень мерзко на душе.. :( , за покерным столом, ( оф-лайн), проявляются самые худшие человеческие качества..
Я знаю многих людей, потерявших состояния из - за игры в казино, я и сейчас вижу, как за покерным столом "яко- бы друзья" , обыгрывают и загоняют в долги ...
Это тоже одна из сторон покера и игры в целом.. :?
Скажите это исключительные эпизоды.., нет это часть "игровой" жизни и удел слабых.
А учитывая существующие темы, о 5% успешных игроков, можно сделать вывод ..., да мы зарабатываем деньги исключительно за счет игры "на перевес".
Испытываю ли я угрызения совести за то, что являюсь организатором?
Скажу честно - нет.
Не я так другой, этим будет заниматься..
Для меня это работа, как и для многих других ..

Да,у наших доходов есть обратная сторона.Пост полезен для тех кто это не понимает.У любой медали есть обратная сторона,так же как и у любого явления.Там дальше по ссылке,есть пост Доктора Кукка,если кто не заметил.Вот из него цитата"В связи в ситуацией увольнения и потери работы, скорее всего Uncle Joe (Fat Joe) находился в состоянии шока, который вогнал беднягу в состояние депрессии. Мысль проиграть свой пенсионный фонд на подсознательном уровне говорит о том, что включился комплекс Martido (влечение уничтожить себя), хотя на сознательном уровне - желание выиграть. Martido через тотальный проигрышь завершилось актом самоубийства (предположения).
Грустная история."Так что это обратная сторона еще и доходов того бизнеса где он работал,причем сам по себе бизнес может быть самый гуманный,но это его обратная сторона.А если он совершил задуманное,как и пишет ,с помощью автомобиля ,то по тойже логике это можно отнести к обратной стороне доходов автомобилестроения.К сведенью,на дорогах,в авариях гибнет около 30000 человек.И это обратная сторона доходов автомобилестроения.Вообще, как я понимаю бизнес широким обществом к высокоморальному занятию и не относят,в то время как религию относят.Но ведь и у религии есть обратная сторона.Крестовые походы,варфаламеевская ночь,сжигание заживо на кострах "ведьм" и еретиков.А уж сколько людей губят "во имя алаха" я думаю и рассказывать не надо.Ужасней обратной стороны религии,релегиозного фанатизма я думаю вообще мало что есть.И по сравнению с этим ,обратная сторона игорного бизнеса может показаться "безвинным младенцем".Но она конечно же есть ,и не дооценивать ее нельзя.ИБ не изолирован от мира,и пороки этого мира так же будут в нем отражаться .В этом плане моя мысль не в том что ,как понял Вано, в жизне нет правды ,а с точностью наоборот:именно в этом правда жизни(не путать с истиной,.истина жизни где-то в другом).Как и любой другой бизнес,ИБ стоит на "законе джунглей ".Люди вообще,по теории Дарвина, вышли из джунглей.И в любом из нас есть животное начало.И в этом смысле роль морали в ИБ,.точно такая же ,какая на пути создания из человека дикого в человека цивилизованного.



Что-то я смотрю за всем этим многословием,моя мысль полностью размазываеться.Попробую ее выразить кратко.Короче:если ИБ будет в диком ,первобытном виде,то его как и любого дикого зверя опасного для человека,следует либо пристрелить,либо посадить в клетку.Или его надо из дикого сделать цивилизованным.Моральные устои ,это то что отличает дикость от цивилизаци(да и вообще,зверя от человека).

__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно

Все не читал, но у покера есть одна отрицательная черта. Возможно именно поэтому онлайн-покер запрещен в Америке, Турции и возможно запретят в Европе.
Проигрок в покер не создает материальных ценностей, не создает полезных обществу услуг.
Я раньше не понимал откуда столько игроков из Европы играет днем, а для них это вообще утро. Скорее всего это социальщики. Сидят на пособии по безработицы и параллеьно пытаются заработать без риска лишиться пособия.

А те, кто сидят на пособии, и без покера не создают никаких материальных ценностей и полезных услуг Так пусть хотя бы помогают в деле более справедливого перераспределения социальной помощи

__________________
Arthur Grey

Так бы они может пошли и поискали бы работу

95% из них из-за покера сделают это гораздо быстрее

Sputnik
Так бы они может пошли и поискали бы работу
Мне, например, не хочется искать работу из-за того, что мало какая меня устроит по з/плате, предлагаемой работодателем. Так что рыть надо не в сторону играющих.
И, кстати, материальные ценности ниоткуда не появляются. В румах деньги как раз от работающих появляются.

Неа, гос-во им ежемесячно платит, а не раз в год.

Ясен пончик от работающих, а не от бомжей. Проблема в том, что проигрок не создает ничего полезного, абсолютно ничего. Гос-ву это не выгодно, потому в Америке и Турции запретили, возможно запретят и в Европе.
Да можно пойти в реальное казино и там залить бабки, из которых казино платит немалые налоги, на которые можно построить школы и больницы. Т.е. дополнительное перераспределение налогов.

Конечно я понимаю провинциалов России, удивляюсь как способные из них еще поголовно не сидят на покере.

...сильно сказанно.

Я, Коровин, говорил насчет твоей темы с образованными людьми. Они сказали просто: "иди продавай табуретки, если не нравится". Домыслю: если нравится, не поднимай подобных тем.

Удачи.

__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"