Фактор агрессии

Что он означает. Не в смысле как считается, а какие выводы вы на основании его для себя делаете? Пока для себя решил что если он меньше единицы, то бет от такого игрока надо воспринимать очень серьезно, а на рейз с топ парой вообще безоговорочный фолд (при отсутствии невменяемого количества аутов на улучшение).
А вот по высоким значениям агрессии вообще вроде ни о чем судить нельзя. То есть он может быть высоким как у игрока много блефующего, так и у абсолютно вменяемого игрока не склонного к неоправданным бетам.
Ну и еще, у меня показывается агрессия на флопе/торне/ривере. В этом есть какой либо смысл? Или достаточно обходится одним параметром постфлопагрессии?

__________________
I\'d Rather Have a Bоttle in Frоntоmy, Than a Frоntal Lоbоtоmy

Я не думаю, что ты сделал правильный вывод относительно меньше 1. Меньше 0,6 0,5 - да, а 1 - просто в меру аггрессивный игрок, но это вовсе не значит, он не способен нападать на полублефах. Ну а высокие значения - больше 2 - это уже маньяк - тут зависит от того, насколько ты хорошо противостоишь маньяку.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Не согласен по поводу 2. 2 это не маньяк, просто агрессивный игрок. У меня вот 3, например.

Вот все или почти все, кого я вижу через покертракер, и у кого больше 2-х имеют отрицательный баланс. Вообше, чтобы иметь 3, надо постараться. Ты что, рэйзаешь все руки подряд ?

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Фактор агрессии очень сильно зависит от VPIP и от WSD. Чем выше эти два показателя - тем ниже агрессия, т.к. у человека на старте как правило много гавна, которое не может оказывать давление на постфлопе, но которое он частенько любит доводить до финиша. Мои средние показатели постфлоп агрессии в районе 2.3, что ниже чем у многих на 2+2 на 15/30. Это объясняется тем, что я захожу на большем количестве мусора особенно с блайндов. Ну и сами подумайте: человек с VPIP например 7-8 - фактически не может позволить себе агрессию ниже 3.5-4.

Поэтому я очень рекомендую не считать человека с высокими факторами агрессии - маньяком безотносительно к его VPIP и WSD. Я иногда сам так напарываюсь - не глянул на VPIP и давай давить человека у которого VPIP около 10-ки и факторы агрессии больше трёшки по всем улицам. А вот если например агрессия - 1.5, WSD 47, VPIP 50 - то это маньяк. В то же время человек с параметрами 1.5/32/40 - совсем не маньяк, а человек, часто ошибающийся на префлопе - но не далее.

По поводу что он означает. Приведу несколько примеров.

Человек с высокими показателями агрессии и маленьким WSD, нормальтным VPIP (TAG) чаще остальных ставит, чтобы сдаться при ответном давлении. Рецепт: больше рерэйсить, чаще стараться представить, как будто у тебя лучшая рука, чем есть на самом деле. Но также чаще сдаваться в зависимости от его VPIP.

Человек с показателями агрессии ниже единицы, большим WSD и VPIP - классическая сладкая рыба. Рецепт: Бетить не щадно с A-high, на ривере ставить среднюю пару без раздумий.

Если WSD, VPIP и AF все высоки - это маньяк.Рецепт: Коллировать с A-high до финиша, иногда с K-high если AF уж слишком высок. Переигрывать старшие пары с плохими кикерами, переигрывать средние пары. Оверпары играть так, как будто у нас натс (на кэпе флопа не останавливаться).

Ecли WSD маленький AF маленький, VPIP нормальный или низкий, то это - трус Рецепт: его надо давить бетами также как рыбу, может сдать лучшую руку особенно на терне и ривере.

Ecли WSD большой, AF средний, VPIP нормальный, то это - неверующий, влюблённый в свою руку на префлопе человек. Рецепт: Если получил нормальную карту - рерэйсь, не тяни - он всё равно не сдастся. Не блефуй (и не полублефуй один на один) против такого. Ставь ривер часто с марджинальными руками.

Если WSD маленький , VPIP и AF высоки - это умный маньяк, наиболее опасный, такие если играют мало столов - могут очень неплохо наживаться, т.к. следят как правило за игроками и вовремя сдаются. Рецепт: Давать меньше информации, не давать ему убежать задёшево, побольше блефовать, постоянно менять тактики.

Ещё возможны всякие мульки вроде инверсной агрессии человек с показателями (флоп-терн-ривер) 1.2, 2.2, 1.6 Очевидно склонен к слоуплею, блефу на терне, а флоп играет достаточно слабо - против него очень безопасно ставить на флопе, а вот на терне лучше чекнуть частенько со средней рукой. Попадаются кстати и экземпляры вроде 0.7,1,2.2, которые терпят до ривера постоянно, у таких как правило низкий PFR, т.к. они видимо считают - что дескать фигли ставить, если я ещё точно не уверен - выиграл я или проиграл.

Дальше продолжать или сам разберёшься?

__________________
www.peter-rus.com

А не слишком шикарно будет так играть против большого WSD, пусть и не слишком агрессивного? Вскроет ведь, даже фамилию не спросит.

2Peter: Респектище!

А по поводу меня, вот мои показатели:

VPIP 17.35, PFR 9.71, WSD 29.17. Postflop: 3.96/3.07/2.31

Кто я с точки зрения этой классификации?

Неужто последний?

Нам пофиг - вскроет он нас или нет, но пару фактом мы знаем точно:

- карты на префлопе у нас скорее всего лучше, чем у него.
-такие рыбы коллируют на флопе без пары, со слабым дро или отсутствием такового на регулярной основе
-такие рыбы также коллируют терн без пары, скажем ожидая стрита в дыру или оверкарту какую-нить.
- а вот ривер можешь чекнуть

Нет, у тебя маленький VPIP и совсем крошечный WSD, который впрочем может быть оправдан по причине того, что на мелких лимитах ты куда как чаще играешь в мультипотах. На мой взгляд ты слишком много сдаешься всё ж таки и коллирование некоторых средненьких рук двоем, втроем время от времени - снизит твою общую агрессию, добавит WSD и думаю винрейт.

То, что ты не маньяк - определённо, но ты слишком много сдаешься на мой взгляд.

И это вообщем-то у меня никакая не классификация, а просто - пара примеров.

__________________
www.peter-rus.com

Да, я по привычке примеряю все к коротким столам, забывая, что большинство играет на длинных, где и VPIP у людей ниже, и AF выше, а так как я длинные стоды практически не играю, у меня и статистики на них нет. А на коротких, судя по всему, надо вводить коэффициент поправки около 1.6 на все стандарты. То есть VPIP на 1.6 делить, а AF умножать.
У меня вот
VPIP = 38.5
AF = 1.01
WSD = 37.3
Поэтому 2 и больше на коротких столах - признак маньяка, так как с маленьким VPIP на коротком столе не поиграешь.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Ну с VPIP-то понятно, но почему это AF на длинных столах будет больше, чем на коротких? Я вообще-то думал наоборот.

AF = Bet % + Raise % / Call %
На коротком столе ты играешь более широкий спектр рук, и основная добавка за счет оборонительных рук. Например, JTs, JTo, QTs, KTs, K9s, K8s, KJo, T9s, 98s, T8s, Axs, Q9s, J9s, малые пары - это все руки, которые становятся играбельными на коротких столах из любых позиций, и зачастую даже в рэйзанных потах. Эти руки в большинстве случаев играются без рэйза что снижает AF.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Здесь мы рассматривали АF только на постфлопе, АF на префлопе особенно не нужен и в расчет общей агрессии берется просто PFR и VPIP вместо него.

Ну кхм, не касаясь играбельности рук вроде J9s и ответом на рэйс с рукой K8s на коротком столе, я хотел сказать, что на коротком столе постфлоп агрессия у меня была агрессия куда как выше чем на длинном и VPIP был КУУДАА как меньше чем 38. 38 - очень высокий VPIP, просто нереально высокий, хотя надо отметить я опять же играл рук больше оптимума по мнению многих на 2+2 (я не говорю, что 2+2 - это эталон, но по крайней мере для меня мнение некоторых персонажей на нём достаточно авторитетно). Необходимо играть очень мало столов одновременно, чтобы поддерживать такой VPIP и иметь очень крутые ридсы на оппонентов, чтобы играть в плюс. Из-за такого VPIP'a у тебя и пониженная агрессия, как следствие.

Хотя это только если считать коротким столом - 6макс и 5макс, если в большинстве партий учавствует меньше игроков VPIP может постепенно приближаться к 80-95%.

__________________
www.peter-rus.com

Петер, все относительно. Я не играю много столов - максимум - 2, чаще - 1. Вот более полные результаты за 5 месяцев. За предыдущие полгода результаты идентичные.
Totfk hands 33,191
VP$IP 38,48 %
VP$IPFSB 50,48 %
Saw flop All 44,69 %
Won when saw flop 39,42 %
Win rate/100 hands $79.92
BB won/100 hands 4.49
Went to Showdown 37.33 %
Won at Showdown 52.41 %
AF preflop 0.48
AF flop 1.70
AF turn 1.71
AF river 1.38
AF total 1.01

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Отличная статистика.

Заметь, я не оспаривал, что с таким VPIP можно выигрывать (хотя если ты вылезешь на 2+2 - заплюют, но топик с твоими статсами если ты его откроешь - сделает сенсацию и получит массу отзывов).

Благодаря твоим статам я знаю, что мало того можно выигрывать - можно выигрывать очень неплохо (я даже удивлен). Я об этом догадывался, и мало того играя на двух столах раньше тоже имел винрэйт куда выше чем сейчас. Надо сказать, в интернете играешь ты немного, если за месяц играешь всего около 7К хэндов, тем не менее твои результаты говорят о том, что игра определённо бьется очень разными стилями и игроки, которые играют очень вдумчива и мало столов могут позволить себе совершенно удивительные для большинства других цифры.

Ты эксплуатируешь особенности каждого игрока, в то время как я играя на 6 столах эксплуатирую массовую тупость. И у того и у другого есть свои плюсы и минусы. Тебе -интереснее играть - я больше зарабатываю в реальный час из-за большого количества столов. Но встреть я тебя например в реале - я бы за один стол с тобой не сел, т.к. моя сила заключается в максимизации матожидания против среднего игрока, а ты можешь с твоим опытом и глубоким чтением рук уделать любого, ну или почти любого индивидуума.

Я желаю тебе дальнейших успехов и очень хочу увидеть дальнейшую динамику твоей статистики, хотя играть так как ты я не могу себе позволить, но очень интересно.

Мне так же сдается, что лучше всего тебе играть на лимитах вроде 100/200 и 200/400 онлайн, где твои скиллы могут сделать тебе куда более хорошие деньги, чем сейчас. Хотя насколько я подозреваю - основные твои заработки сейчас получаются в оффлайне и потому я никак комментариев делать не вправе, поскольку оффлайн для меня - тёмный лес.

__________________
www.peter-rus.com

Спасибо за комплименты, Петер, мне на самом деле очень лестно, хотя я далек от совершенства и твои результаты гораздо более впечатляют. Я бы просто не мог играть больше 2-х столов, я имею ввиду результативно, и как ты абсолютно правильно заметил, я играю игрока больше, чем карту.
Что касается высоких лимитов - я играл 50/100 и 75/150, но не выигпал ни хрена, хотя и не проиграл - лохов на этих лимитах просто нет, а вот командной игры больше чем достаточно.
Что до игры в реале - да, я играю везде, где можно найти игру, и в реале игра намного проше, чем в онлайне, и количество рыбы больше. Это здесь, в Америке, где национальный девиз - тупость. Мне сдается, в России это может быть с точностью до наоборот.
Проблема в том, что до ближайшего казино мне ехать 2 часа, клубы зачастую накрывают мусора, а перебраться в Лас-Вегас я еще не готов, хотя думаю об этом все время.
Позволь также пожелать тебе всяческих успехов и
The Best Regards.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Твои объяснения очень полезные. Но исчерпывающими они являются, когда остался один на один или когда все противники однотипные. Если не трудно не подскажешь, как действовать когда в игре несколько игроков и профили у всех разные. Ну понятно, что все возможные ситуации описать невозможно. Но хотя бы какой общий ход рассуждений?

А ты туда перебрался, чтобы играть или уже приехав, выбрал себе профессию?

Перебрался с основном не чтоюы играть, а чтобы бросить играть. Но вместо этого подсел на покер.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

Странненько все это. Именно на коротких столах я вижу много хамства. Но какой же боец из 98s на коротком столе? тем более в рейзанных потах? Ведь судьба этой руки играть при многих соперниках и выигрывать в составе флэша и стрита? ну зайдем мы с ним против Ax,Кх, и т.д. а дальше что? Ловить стрит/флэш обычно не выгодно к банку, а совпадение одной только пары и игра в надежде на него ведет к большим неприятностям.

Не пойму я чего то, хотя статы NiHeraNeSsu просто супер.

Ну стоит воспринимать это буквально. Я не играю 98s в рэйзаных потах 1 на 1, а вот втроем уже иногда играю. Ты можешь рассматривать короткий стол как длинный, на котором первые 4 (или 5 на 5-хандовом столе) уже сбросились. Тогда если ты хочешь приложить Склянски, то ты всегда или первый, или в поздней позиции, или на блайнде. Ну и выводы отсюда соответственные.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.