Пати микролимиты. Агрессия и дисперсия.

Я отыграл 922 руки на ПатиПокер 0.15/0.30$.

VPIP 20.28%

Первый вопрос про агрессию:
PFR 6.29%
AF 1.90/1.24/0.79

Судя по тому, что я читал, это очень мало. Но я не понимаю, откуда может быть больше :(.
Может это быть связано с лимитом (точнее, с манерой игры соперников)?

Как играть с деятелями, которые рейзят мой бет на флопе, имея младшую/среднюю карту или просто с оверкартой? Ререйзить со старшей парой без кикера?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Вот три сдачи подряд, ближе к концу сессии из ста рук. Соперник один и тот же. Резюмирую мои ноутсы на него "маньяк". Когда он только сел за наш стол, я пару раз упал на флопе (бет - рейз - фолд), имея более старшую, чем у него карту.


Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 4:s:, Q:d:.
4 folds, MP3 calls, 2 folds, Hero completes, BB checks.

Flop: (3 SB) J:h:, 9:h:, Q:h:(3 players)</font>
Hero checks, BB checks, MP3 bets, Hero calls, BB folds.

Turn: (2.50 BB) K:d: (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (4.50 BB) 6:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 6.50 BB

Results in white below:
Hero has 4s Qd (one pair, queens).
MP3 has Jc 2h (one pair, jacks).
Outcome: Hero wins 6.50 BB.


Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:d:, K:s:.
UTG calls, 2 folds, MP2 raises, 2 folds, Hero 3-bets, 2 folds, UTG calls, MP2 calls.

Flop: (10.46 SB) 6:h:, K:d:, 9:d: (3 players)
UTG checks, MP2 bets, Hero raises, UTG calls, MP2 calls.

Turn: (8.23 BB) A:h:(3 players)</font>
UTG checks, MP2 checks, Hero bets, UTG calls, MP2 raises, Hero calls, UTG calls.

River: (14.23 BB) Q:s:(3 players)</font>
UTG checks, MP2 bets, Hero calls, UTG calls.

Final Pot: 17.23 BB

Results in white below:
UTG has Jh Qc (one pair, queens).
MP2 has As 5d (one pair, aces).
Hero has Ad Ks (two pair, aces and kings).
Outcome: Hero wins 17.23 BB.

Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with 8:s:, A:s:.
1 fold, UTG+1 calls, MP1 raises, 2 folds, Hero calls, 2 folds, BB calls, UTG+1 calls.

Flop: (8.46 SB) 2:d:, 4:d:, 7:s:(4 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, MP1 bets, Hero calls, BB calls, UTG+1 calls.

Turn: (6.23 BB) 8:c:(4 players)</font>
BB checks, UTG+1 checks, MP1 bets, Hero calls, BB calls, UTG+1 folds.

River: (9.23 BB) A:c:(3 players)</font>
BB checks, MP1 bets, Hero raises, BB folds, MP1 3-bets, Hero calls.

Final Pot: 15.23 BB

Results in white below:
MP1 has Ah 2h (two pair, aces and twos).
Hero has 8s As (two pair, aces and eights).
Outcome: Hero wins 15.23 BB.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Второй вопрос про дисперсию:
ПТ показывает 10.06БС/100. В статье у Юры я читал, что нормальное значение 12-14. Наверное, это напрямую связано с отсутствием агрессии?


И последний вопрос:

Может мне стоит перейти на 0.25/0.50$, чтобы учиться играть в "более правильный" покер? А то, похоже, здесь я зарабатываю очень вредные привычки, которые потом мне аукнутся. Правда мой банкрол всего 100$, то есть 200БС будет на 0.25/0.50$.

Или всё-таки дочитать Хилгера (можно сказать, моя первая книга), а только потом переходить на 0.25/0.50$?
Или, не играя, дочитать книгу, а потом сразу начать играть на 0.25/0.50$?


з.ы. Играю я на один стол, одновременно читая Хилгера. По результатам сдач, в которых принял участие, веду ноутсы на отличившихся соперников.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Только что очередной раз сбросил старшую руку.

Party Poker 0.15/0.30 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 7:d:, A:h:.
4 folds, CO calls, 1 fold, Hero completes, BB checks.

Flop: (3 SB) 7:c:, 6:d:, 8:d: (3 players)
Hero bets, BB calls, CO calls.

Turn: (3 BB) 4:h:(3 players)</font>
Hero bets, BB calls, CO raises, Hero folds, BB calls.

River: (8 BB) Q:h:(2 players)</font>
BB checks, CO checks.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has 9h Jh (high card, queen).
CO has As 6c (one pair, sixes).
Outcome: CO wins 8 BB.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

1. Рейз флоп. Правда есть не брать во внимание маньяка, на рейз надо падать.
2. 3бет торн. Тебя конечно бьют АА, КК и 99, но это все.
3. Рейз торн. Мы ведь рейзим старшую пару - лучший кикер на не таком уж опасном столе?
4. Ок. Такой вот неказистый блеф. Кстати 2 пару на опасном флопе на грузишь, а лучшие комбинации почему то нет.
(кстати вот откуда плюс к агрессии)

Банкрол 300ББ нужен, если ты играешь точно в плюс. Если ты не знаешь, как ты играешь (922! руки), может понадобиться гораздо больше. Книжку нужно читать обязательно, лучше параллельно с игрой, так как не играя, по настоящему книгу (любую) не понять.
Как освоишься, переходи на 2 стола. Имхо не напряжно, и отбивает желание играть маргинальные руки, потому что "достало пасовать".

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton

Добавлю от себя. Мне кажется сильно сомнительным комплит с Q4o в первой раздаче.

Вопрос по посту, где ты приводишь три руки.

Во второй руке ты на на терне проколлировал рейз MP2. Почему?
Если бы у него была карманная пара AA, KK, 99 или 66, то он бы на флопе не коллировал твой рейз, а ререйзал. Чем ты руководствовался при принятии решения? И почему ты не рейзал ривер?

В третьей руке. Почему ты коллировал флоп, если тебе ничего не пришло? И почему ты не ререйзил на ривере, а остановился?

В первой раздаче я комплитил с МБ, имея Q4o.

Фактически я играю против двух случайных рук. Шансы банка 1 к 5.
Мне сложно оценить потенциальные шансы банка, но если я буду ставить, то меня обязательно поддержит маньяк.
Мне сложно оценить шансы на выигрыш. Понятно, что они меньше 30%, так как очень часто я упаду на флопе.

Я рассуждал так: "Шансы банка 1 к 5. Дополним половинку, а там видно будет."
Вобщем, я решил поставить, хотя обычно я с такую руку скидываю.

з.ы. В последнее время я вообще мало играю с МБ. Не нравится мне первым на флопе заряжать.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Я рассуждал так:

У соперника может быть что угодно. Вероятность выиграть около 50%. Валью бет не катит. Но шансов на проколить до шутдауна хватает (с учётом того, что в банке уже что-то есть).

То есть, я на флопе принял решение, а дальше, не задумываясь играл чек-кол.


з.ы. На флопе я, скорее всего, сильнее, но у меня нет аутсов, а у него, скорее всего, есть. Отсюда берутся эти 50%.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Действительно. Надо было ререйзить.

Но меня очень смущал УТГ. И вообще, я не понимал, что происходит. Неужели нарвался на сет? Когда я чего-то не понимаю, я стараюсь играть фолд или кол. Мнительный я какой-то - наверное, в этом и проблема.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Я посчитал шансы банка, и решил, что аутсов хватает на кол. Возможно, посчитал неправильно.

Остановился. Испугался, наверное. Ведь он всю дорогу ставил и поднимал. А вдруг у него чего-нибудь есть (стрит, сет)? Похоже, мне надо избавляться от мнительности.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Как же ты считал, интересно?

Завлаб

Мне стыдно признаться, но считал я примерно так:
"две оверкарты, бакдорный топ-флеш, денег в банке много и ещё положат, а я на кнопке - короче, шансов банка хватает".

Если "по-умному", я бы считал так:
Банк 8МС + 1 моя + потенциальных 4МС (я на кнопке) = 13МС
4 аутса за оверкарты + 2 за бакдор - 1 за двумастку - 1 за ривер = 4
13 * 4 = 52 > 47

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Похоже, опять я денег не добрал?

№5

Party Poker
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.25/$0.5
10 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (10 players) Hero is BB with A :h: 7 :h:
3 folds, MP1 calls, 3 folds, Button calls, SB calls, Hero checks.

Flop: 7 :s: 8 :h: A :c: (4SB, 4 players)
SB bets, Hero raises, 2 folds, SB calls.

Turn: 6 :d: (4BB, 2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls.

River: Q :s: (8BB, 2 players)
SB bets, Hero calls.

Results:
Final pot: 10BB
SB shows 6s Ad
Hero shows Ah 7h

№6

Party Poker
Limit Holdem Ring game
Limit: $0.25/$0.5
8 players
[Зарегистрироваться?]

Pre-flop: (8 players) Hero is SB with J :d: 8 :s:
6 folds, Hero raises, BB calls.

Flop: J :c: 3 :h: 8 :d: (4SB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

Turn: 5 :c: (4BB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

River: A :h: (8BB, 2 players)
Hero bets, BB raises, Hero calls.

Results:
Final pot: 12BB
BB shows 5s 8c
Hero shows Jd 8s

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Наоборот добрал.
Я тоже сейчас играю на пати на этом же лимите.Тебе ещё повезло, что твой рейз проколлировали. В такой ситуации обычно на мой рейз, в лучшем случае обычно коллят до терна.Поэтому, если у меня натс, и соперники шуганные, то я просто коллю, до ривера. На ривере же я делаю рейз и соперник(и) почти всегда коллят, чисто из любопытства.

Так можно было бы посчитать, будь у тебя, скажем, АКs. Но считать А8s за 4 аута против 4-х оппнентов мне кажется недопустимым оптимизмом. Особенно в свете рейза на префлопе, да и ранний лимп тоже радости не добавляет.

Завлаб

Значит я неправильно посчитал. А как научиться считать правильно? Я, конечно, могу пройтись по своим сдачам, считая аутсы, но как я узнаю, правильно ли я их считаю?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Совершенно верно - опять не добрал. Налицо упорное нежелание рейзить и ре-рейзить сильную руку.

По поводу считать правильно - просто нужно помнить, что ауты - это карты, которые дадут сильную и, по возможности, малоуязвимую руку. Силу аутов можно проверить на калькуляторе, положив оппонентам руки из того дипазона, который выглядит наиболее вероятным и открыв на терне (ривере) свой аут. Например, в твоём случае (А8) должно получиться, что А-аут даёт шансы на победу примерно 1:1, а 8-аут - 1:2. Как усиление основной комбинации, такие ауты очень даже хороши, но вряд ли им стоит придавать самостоятельное значение. Какой смысл платить за то, чтобы если тебе повезёт, возможно, получить равные шансы с противником?

№5
Рейз на флопе был правильным или надо было кол, давая возможность ещё двоим зайти в банк?
На ривере нужно было ререйз и, если соперник 3-бет, то кэпить?

№6
Нужно было ререйзить до упора флоп, турн и ривер?


То есть, как правило старший допер и допер на тузах нужно кэпить на флопе, турне и ривере, если на столе нет угрозы готового флеша/стрита/трипса? И давать минимум один ререйз, даже если есть угроза стрита/трипса (стол Т86К или А966)?


з.ы. Наверное, это из-за того, что раньше я играл только турниры. А там каждый раз рискуешь всем стеком, который к тому же нельзя обновить. То есть, лучше 3 раза скинуть старшую руку, чем 1 раз проиграть весь стек. Поэтому агрессия соперников приводит меня в ужас. Я смотрю на стол и думаю, какую карту нужно иметь, чтобы ререйзить при таком столе.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Рейз (и кап) на ривере практически обязателен. Вряд ли дама что-то существенно изменила. А сет маловероятен, иначе был бы 3-бет на терне (или даже на флопе). Из всего этого следует, что ты почти наверняка сейчас впереди, а значит должен выжать из противника максимум.

С рейзом на флопе ситуация менее очевидная. Это вообще очень сложный вопрос - когда нужно защищать готовую руку, а когда можно замедлиться. Моё мнение - если есть хоть какая-то опасность, а рука слабее сета, то лучше защищаться всегда и не замедляться ни под каким предлогом.

Тут у тебя явно старшая возможная комбинация. Так что - да. Единственная опасность заключатся в том, что после 3-бета на флопе враг может раньше времени испугаться и переключиться в режим "коллинг стэйшн" до шоудауна. Так что, может быть, стоит отложить 3-бет до терна.

Не знаю, что такое "допер", но думаю, что да

А если серьёзно, то многое зависит не только от твоей карты и доски, но и от количества оппонентов, статов (ноутов) на них и префлоп беттинга.