Пара девяток в средней позиции

iPoker Texas Hold'em Limi 1/2 (10 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

SB: Post SB $0.50
BB: Post BB $1.00
MP3: Post BB $1.00

Preflop:
Hero is MP1 with 9:h:, 9:d:


2 folds
UTG+2 Call $1
Hero Call $1
1 folds
MP3 Check
CO Call $1
Button Call $1
SB Call $0.5
BB Check

Flop:($7) 8:h:, J:c:, 3:c:(7 players)</font>
SB Check
BB Check
UTG+2 Check
Hero Check
MP3 Bet $1
CO Call $1
Button Call $1
3 folds
Hero Call $1

Turn:($11) 4:s:(4 players)</font>
Hero Check
MP3 Check
CO Check
Button Check

River:($11) K:s:(4 players)</font>
Hero Check
MP3 Check
CO Check
Button Check

Здесь как-то я потерялся немного против такого кол-ва народа. Как стоило разыгрывать?

Некоторые потенциальные вопросы прокомментирую сразу.
1. префлоп колл, а не рейз, потому как все равно останется много народа, человека 2 минимум (лимпер, ну и кто-нить либо ББ, либо MP3 заколлируют)
2. Флоп не фолдил, так как не факт, что там есть валет, да и если есть в случае прихода девятки есть хорошая возможность с 3-х игроков стрясти недостающие взятки, чтобы колл по шансам сделать оправданным.
3. На тёрне и ривере на ставку упал бы.

Флоп - бет или чек-рэйз, терн - бет (фолд на рэйз) и ривер чек колл (зависит от кол-ва оставшихся).

Чек-фолд на флопе. Бэтом ты ничего не прояснишь. Чек-рейз, с парой девяток, против стола, это вообще жесть 8O. Смысл сего действия? С голой жопой на оголённые шашки?

__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!

На флопе, конечно, фолд без вопросов (а он у нас скоординированный к тому же, т.е. 9 может дать кому-то стрейт, а 9:c: флаш, но даже если и не даст, то у противников ещё будет ривер, чтобы перетянуть твой сет, да и сет на торне ты получишь только в 9% случаев). На префлопе игра зависит от характеристик противников - если флоп в среднем смотрят не более 30% игроков, я бы дал рейз однозначно.

У нас пара выше второй - это голая жопа? 8O
Бет - на рэйз падаем, проколят нас и 8х и флэшдро и валеты, валеты с нас не добирают, с остальных собираем сами.
Чек-рэйзом тайта выбьем и с десяток, а луз проколит и со слабой рукой.
Или вы считаете, что на флопе мы позади без вариантов?

То есть либо сет либо ну нах эти девятки на флопе?

"а он у нас скоординированный к тому же, т.е. 9 может дать кому-то стрейт, а 9 флаш, но даже если и не даст, то у противников ещё будет ривер, чтобы перетянуть твой сет, да и сет на торне ты получишь только в 9% случаев"
откуда такая уверенность, что мы позади на флопе?

надо как минимум на агрессию оппов смотреть

Я не сказал, что мы 100% позади на флопе. Читай внимательно все мои рассуждения. Пара ниже высшей против 6 противников практически никогда не бывает лучшей, у кого-то более, чем запросто могут быть десятки или валет, а иногда и более сильная рука, типа 2 пар или сета, но если даже и нет, на торне или ривере тебе угрожает огромное количество карт - тузы, короли, дамы, десятки, и множестро стрейтовых или флашевых карт. Если ты позади (а это скорее всего так), у тебя всего 2 аута, оба и которых дадут 3 карты к стрейту на столе, а 9:c: — ещё и 3 карты к флашу.

Две пары и сет проявятся на флопе(на крайняк торне) рэйзом, я же не предлагаю давить свои девятки до Берлина.
Полагаю, что валет - единственная рука, которой следует здесь опасаться, но его может и не быть

Во первых, когда две пары или сет "проявятся", ты уже вбухаешь кучу денег. Во-вторых, такое впечатление, что ты упорно игнорируешь все мои рассуждения про очень опасный флоп и очень большую вероятность, что на торне-ривере тебя могут переехать кто-то из твои 6 соперников, даже если на флопе ты впереди.

Ладно, мне тут в твоей игре больше всего вот что непонятно: если ты такой смелый, агрессивный и не боишься раскованно играть на маргинальных руках, так почему ты не дал рейз до флопа? То есть на флопе 99 при валете на столе - это хорошая рука, а на префлопе - нет получается? :?

P.S. Huku4, мегасорри, только что вышел из ванной и по расслабухе перепутал тебя с автором))) Поэтому второй абзац не в счёт

С позиции MP1 рейз полюбому на префлопе. На флопе бет, если будет ререйз колим, потому что это возможно дро. На терне пришла безопасная карта, если до нас был ререйз и на терне он опять ставит и ты в позиции против него, то делаем рейз для бесплатного шоудауна и собираем велью с дро, на 3 бет скидываем.

__________________
Limit Holdem

Поагрессивничать я люблю иногда ,
но посмотри сам на свои аргументы с другой стороны:
опасный флоп (стрит\флэш дро) - согласен, но именно поэтому сет, две пары не будут слоуплеить а будут наворачивать уже на флопе, чтобы с этих самых дро денюшек содрать (а я бы и с валетами наворачивал) - в этом случае можно и свалить, отдаем 1 мс (2мс если ч\р).

Ну а если готовых рук нет, то дро бояться нам как-то не с руки

Вообще ситуация не подарок конечно, однозначно тяжело что-то сказать (тем более без статов на оппов), но с трактовкой "чек-фолд полюбому" я категорически не согласен.

Сет или две пары я упоминал только как дополнительные причины для фолда, т.к. тут и без этих комбинаций у тебя слабая маргинальная рука. Попытаюсь изложить свои мысли с помощью другой схемы:

1) Если сет или две пары есть, ты потеряешь на этом 1-2 мс при текущем размере банка всего 7 мс (кстати, а почему 2 мс при ч/р? Ты что, собираешься коллировать ч/р зная, что бит?). Любые брошенные на ветер ставки сильно понижают твое матожидание от игры, и игрок, разбрасывающийся ставками по принципу "ну потрачу всего 1-2 мс, ну и что, до Берлина всё равно тянуть не буду" вряд ли может играть в плюс.

2) Перед тобой сказали чек только 3 игрока. Это значит, что после тебя ещё трое и что у них, неизвестно. Если бы ты был на баттоне и до тебя все сказали чек, нужно было бы ставить. Кроме того, при таком опасном флопе игроки до тебя могли говорить чек с валетом, планируя или сыграть чек-рейз после бета из поздней позиции, или планируя переждать и выйти бетом на торне при бланковой карте.

3) Валет - очень вероятная карта у кого-то из противников, так как их шестеро и рейзов до флопа не было. Почему, объясню. Если бы там были дама или король, было бы немного проще, так как с руками, содержащими эти карты, игроки (особенно хорошие) склонны или рейзить, или сбрасывать на префлопе. С валетом же многие будут только лимповать - например, с QJ или JT.

4) Даже если сейчас ту впереди, предстоит выпасть ещё двум картам и очень много карт из колоды тебе угрожают. Давай прикинем, сколько существует этих карт и какова вероятность того, что они выпадут. Если выпадет оверкарта, с таким количеством соперников (а многие из них посмотрят и торн при таком скоординированном флопе, на котором много что можно тянуть, от 4-флаша до дырявого стрейта) тя почти наверняка окажешься битым, а если продолжишь отвечать до вскрытия с девятками, то потеряешь очень много. Оверкарты - это: A, K, Q, T, всего 16 карт. давай посчитаем, какова вероятность того, что хот бы одна из этих карт появится на торне или ривере. Вероятность эт составляет 43% - то есть в половине случаев тебя переиграют оверкартой. Добавив к этому тот факт, что за 2 следующие карты тебя могут переиграть также и стрейтом или флашем, приходим к выводу, что тебя переиграют больше, чем в половине случаев.

5) Как видишь, даже если ты сейчас впереди, у противников масса способов тебя перетянуть до ривера - это произойдёт по менишей мере в каждом втором случае. Но если ты позади, то шансов у тебя практически нет - надежда только на девятку (которая может помочь кому-то собрать стрейт, не на торне, так на ривере, а 9:c: может дать кому-то флаш) или на очень слабый однокарточный 3-стрейт (89J).

Итак, если ты сейчас впереди (что не очень вероятно, учитывая валета и 6 противников) - тебя переиграют к риверу чаще, чем в половине случаев и если ты с девятками продолжишь отвечать до упора, не зная, впереди ти или позади, то проиграешь очень много. Если же ты позади, у тебя только 2 аута, а часто даже только 1 или вообще 0. Банк далеко не гигантский и после тебя ещё трое активных игроков, да и сказавшие чек могут тебя бить. Поэтому на флопе фолд без вопросов.

Конечно, если ты играешь в покер не для того, чтобы выиграть на дистанции, а для того, чтобы получить дозу адреналина, то можешь хоть довести до 3-бета на таком флопе Но я анализировал эту раздачу именно с точки зрения игры с положительным ожиданием.

Рейз на префлопе обязателен он снимает много вопросов,на флопе пара 9ок против такого колличества оппов и на таком боарде убыточна.Флоп- фолд.

Отвратительный префлоп. Только рейз. Своим коллом сам запустил толпу.
Флоп либо бет, либо чек-фолд. Но не колл. Попробуй продолжить фразу "Я проколлировал, так как хочу выиграть на...". На чем?

__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.

на сете. Если бы девятка не пришла, на терне скинул бы.

C MP без коллеров колл на девятках хоть и мегатайт, но допустимое решение. Я бы не стал коллировать, а зарейзил бы обязательно. Но колл - допустимо в даном случае.
На флопе бет

__________________
Cuius rei demonstrationem mirabilem sane setex hanc marginis exiguitas non caparet

Не совсем согласен. Лимпер доложится, поставивший блайнд, посреди круга, уверен тоже. Ну и ББ почти на 100%. Плюс, кто-то в конце стола может тоже подтянутся, ну и СБ, хотя и не факт. Вот примерно таже самая толпа никуда и не делась. За рейз говорит то, что мы свою честную долю от банка на префлопе имееем ( ну или почти) + имплайеды когда у нас будет сэт.

__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!

Чек-рэйз троих без позы - это я действительно погорячился , но если бы прочекали до баттона, то его бет я бы иногда рэйзил.
Все равно бетал бы этот флоп в 70% как вы меня не уговаривайте

Если не трудно разверни свои мысли...

__________________
За что отец бил сына? Не за то что играл, а за то, что отыгрывался... Обменом денег не занимаюсь!

Это же не турнир, где мы можем лимпиться в надежде на сет и выигрыш большого банка. Если ты не дал рейз, то автоматически при двух колерах дал шанс оппам залимпиться с одномастными связками и одномастными тузами. Ты вне позиции. В определенной части случаев даже собранный сет проиграет стриту или флешу. Еще в какой-то части после своего лимпа получишь рейз с поздней позиции. Основная цель рейза - сократить количество оппов. Ловить сет? Можно в поздней позиции хотя бы при двух коллерах и шансах, что SB комплит. В остальных случаях колл в этой позиции при одном коллере - минусовая игра.
Добавил. Пока писал, уже до меня ответили Можно открыть трекер с большой базой и посмотреть средние карманки из этой позиции при колле. Сет тебе оплатят при картинках или дро на флопе. При низкой радуге... Возможно, кто-то будет тянуть два овера.

__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.