| |||||
| |||||
|
Результаты опроса: Ваша ошибка в покере | |||
слишком тайтовый (маленький VPIP) | 2 | 6.25% | |
слишком лузовый (большой VPIP) | 0 | 0% | |
слишком префлоп пассивный (маленький PFR) | 1 | 3.13% | |
слишком префлоп агрессивный (большой PFR) | 0 | 0% | |
недобираете свое (маленький WTSD) | 5 | 15.63% | |
переплачиваете лишнее (большой WTSD) | 6 | 18.75% | |
слишком пассивный постфлоп | 1 | 3.13% | |
слишком агрессивный постфлоп | 4 | 12.50% | |
мало защищаете блайнды (маленький VPIP) | 0 | 0% | |
много защищаете блайнды (большой VPIP) | 1 | 3.13% | |
недобираете на блайндах (маленький WTSD) | 5 | 15.63% | |
переплачиваете на блайндах (большой WTSD) | 0 | 0% | |
не подстраиваетесь к игрокам (однообразная игра) | 7 | 21.88% | |
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
Зелёный дневник |
Важные объявления |
|
08.07.2008, 03:06 | #161 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
|
Продолжая тему контов и соображений Питера...
Сам всегда был приверженцем классической темы с контами. В двоих всегда делал конт блеф/полублеф флоп. Но! Начиная с 2-4 я увидел, что даже рыба, которая там гораздо ушлее, воспринимает твои конты флопа только как конты, и ничего более. Ситуаций, при которой оба чела сфолдились бы на флопе, почти не бывает! Даже если у челов низкий ВТС. Попав даже в лоу пару, тебя, как минимум, коллируют, а чаще всего рейзят, даже в мультипот. Я вынужден был серьезно пересмотреть свою политику контов. Пытаюсь делать ее гибкой. Куда большее значение приобретает иммидж за столом. Конты начинают нормально работать, только если несколько раз вскрылся с хорощими картами, даже если слил. До сей поры лучше не соваться. В двоих блеф конты не делаю практически никогда. Если только у обоих ВТС<35, что редкость. Только с дро от 6 аутов и выше. Если выхожу на флоп с агрессивами, для балансировки линий чека, с ТПТК и выше время от времени играю чек/рейз, так как в ответ на чек ставят практически всегда. Жду комментариев. Еще вот какая тема. Тоже а-ля Питер, если кто видел его статистику. Если следовать стандартному чарту открытия рейзом, то впип и ПФР 25-26 и 18-19 соттветственно. ВТС, если следовать общим здравым рассуждениям игры на постфлопе ~35. А вот выборка на выигрывающих тагов 3-6 и выше, со статистикой рук на них >5К, показывает, что их данные ~ 29-31/20-22, 38-40, соответственно. И вот вопрос. Мои статы были "идеальными" до 2-4. Там я начал понимать, что много маргинальных, но выигрывающих рук сбрасываю. Осознанно стал стараться в агрессивов доходить до СД с любыми руками, имеющим СД вэлью. Ситуация улучшилась. Но ВТС все равно не достигает и 37. Тоже и с префлопом. Расширил спектр входа на ББ. Чуть сдвинул спектр рейза с ранних с Ахs. Статы приблизились к 27-20. За счет чего они расширяют ВПИПы еще на 3+%? С чем идут до СД? С любым Ахай? )))) И челы реально выигрывающие, причем больше, чем я ((( И это не апсвинг. Статы длинные. И у всех, как на подбор. Как братья близнецы сидят у меня в верхней строчке саммари этот десяток челов и мозолят мне мозг постоянно растущими выигрышами))) Жду комментариев.
__________________
Der Werwolf Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами. |
0 |
08.07.2008, 03:11 | #162 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
|
На такой доске после колд колла сфолдил бы. Хотя не раз сталкивался с подобной ситуацией, когда рейзер блефует, а КС, сидящий в середине забирает пот, к примеру, с парой шестерок или ТП с говнокиккером, если брать данный случай. Но все же здесь очень возможны заслоуплеенный флеш или трипс восьмерок.
__________________
Der Werwolf Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами. |
0 |
08.07.2008, 09:02 | #163 (permalink) | |
Старожил
|
Цитата:
в том числе и за счет меньшей читаемости. По второму пункту, ты уже экспериментировал с префлопом (".. Расширил спектр входа на ББ. Чуть сдвинул спектр рейза с ранних с Ахs.."), может быть еще чуть ослабить требования и посмотреть что получится?
__________________
Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин... |
|
0 |
08.07.2008, 09:46 | #164 (permalink) | |
Участник
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 133
|
Цитата:
|
|
0 |
08.07.2008, 13:12 | #165 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Новокузнецк/Москва
Сообщений: 575
|
To Unreal:
Прервый пункт: полностью поддерживаю. Но я заметил проблему конт бетов в том, что как ты сказал почти всегда коллят твой конт бет. И часто оппы играют такую линию: чек/колл флоп, чек терн, Хиро не продолжает агрессию, и опп выходит бетом на ривере и часто забирает банк даже без пары. Частенько приносит результат против пассивов игра дабл баррелинг на терне. Тут еще на первый план выходит имидж за столом. Заметил, если оппы чувствуют, что тебе не прет и ты скидываешь часто, то начинают тебя поджимать. В таких случаях лучше смириться и не играть блефовый и полублефовый конт бет. Вчера играл. Стол полон агрессивных игроков. Сначала не очень везло и оппы особо внимания не обращали. Но потом пришло 5 рук подряд. АА, АА, натс флаш с флопа, ТПТК, КК. И все вскрыл, при этом получил везде хорошую торговлю. Потом все агрессивы моментально скидывали на блефовые конт беты.
__________________
Два лозунга микролимитов: \"Маньяком можешь ты не быть, но коллинг стэйшн быть обязан!!!\" или \" А ты записался в коллинг стэйшн\" Лозунг хайроллеров: \"Ты зачем ставил ривер с 23о на борде TJQKA? For VALUE!!!\" |
0 |
08.07.2008, 22:20 TS | #166 (permalink) | |
Увлечённый
|
Цитата:
хочу добавить. что у меня нередко имеет значение скорость конта (быстро, очень быстро, средне, очень медленно), а также скорость кола дает некоторую инфу, ну естественно фильтруем доски сухая старшая карта - найс, хотя кому я тут объясняю =) впочем если оппы всегда колят флоп нужно сосредоточится на параметре "fold to contbet turn" и давить туда, или например, заменить свой всегдашний контбет на всегдашний чекрейз, такой "веселый идиот" за столом введет многих в заблуждение и расстройство. по вскрытию - у меня четко страдали блины на вскрытии, сейчас подтягиваю. может тебе действительно Ахай или даже Кхай на блайндах именно вскрывать... по впипу - возможно эти плюсовые руги в момент своего "пёра" и контроля оппонентов начинают играть просто все подряд, и это собственно расширяет их диапазон. например, если у меня удался стил, то после этого часто я стилю-контбетю флоп на эниту, пока ктонибудь не задефит блины или не вскроет мои 63о =), У меня за длинными 1-2 эта проблема (контбет имею в виду) не очень остра, люди в основном читаемы, но когда я перейду повыше (а я перейду =) обязательно напишу свои мысли
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
|
0 |
08.07.2008, 23:03 TS | #167 (permalink) |
Увлечённый
|
по 24-ой - у SB были 88 - оплатил чуваку каре по полной =)
26) опп - 14/9/33 - 5.8/8.0/2.5 PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) Preflop: Hero is MP2 with K:d:, K:h:. 3 folds, MP1 raises, Hero 3-bets, MP3 caps, 4 folds, MP1 calls, Hero calls. Flop: (13.50 SB) Q:s:, Q:c:, A:d: (3 players) MP1 checks, Hero checks, MP3 bets, MP1 folds, Hero calls. Turn: (7.75 BB) Q:d: (2 players) Hero checks, MP3 bets, Hero folds. Final Pot: 8.75 BB что-то даже с такой агрессией тянуть не захотелось только о коле флопа жалею
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
0 |
08.07.2008, 23:48 | #168 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Новокузнецк/Москва
Сообщений: 575
|
По 24й. Ты не парься. Капить околонатсовые руки и неверить что у оппа каре это нормально. В подавляющем большинстве случаев ты попадешь на младший фулл. Но я для себя решил не абсолютный натс, при такой активной торговле, на ривере до кепки не доводить дело.
26.ПФР у оппа очень низкий. Единственную комбу которую ты бьешь - это JJ ну или может ТТ. У него врятли будет что-то типа КJ Я бы на таком опаснейшем флопе скинул сразу. Аутов очень мало
__________________
Два лозунга микролимитов: \"Маньяком можешь ты не быть, но коллинг стэйшн быть обязан!!!\" или \" А ты записался в коллинг стэйшн\" Лозунг хайроллеров: \"Ты зачем ставил ривер с 23о на борде TJQKA? For VALUE!!!\" |
0 |
09.07.2008, 00:08 TS | #169 (permalink) |
Увлечённый
|
27)
опп - 17/14/30 - 3.3/3.1/2.7 PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) Preflop: Hero is CO with Q:d:, T:d:. 5 folds, Hero raises, Button 3-bets, 2 folds, Hero calls. Flop: (7.50 SB) Q:c:, J:s:, K:s:(2 players)</font> Hero checks, Button bets, Hero calls. Turn: (4.75 BB) K:d: (2 players) Hero checks, Button bets, Hero calls. River: (6.75 BB) T:s:(2 players)</font> Hero checks, Button bets, Hero folds. Final Pot: 7.75 BB на торне однако граничный кол впритык
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
0 |
09.07.2008, 02:08 TS | #170 (permalink) |
Увлечённый
|
28)
PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) Preflop: Hero is CO with A:h:, Q:h:. 1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, MP3 calls, Hero raises, 2 folds, BB calls, UTG+1 calls, MP3 calls. Flop: (8.50 SB) 9:h:, 7:h:, 5:s:(4 players)</font> BB checks, UTG+1 checks, MP3 checks, Hero bets, BB calls, UTG+1 calls, MP3 calls. Turn: (6.25 BB) 9:d: (4 players) BB checks, UTG+1 checks, MP3 checks, Hero bets, BB raises, UTG+1 3-bets, MP3 folds, Hero calls, BB folds. River: (14.25 BB) J:h:(2 players)</font> UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 3-bets, Hero calls. пойду попью чаю.... 29) опп 12/10/32 - 3.5/4.3/3.4 фолд бб ту стил - 87 PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) Preflop: Hero is CO with Q:h:, 8:c:. 5 folds, Hero raises, 2 folds, BB 3-bets, Hero calls. Flop: (6.50 SB) 9:c:, 8:h:, 6:h:(2 players)</font> BB bets, Hero calls. Turn: (4.25 BB) T:d: (2 players) BB bets, Hero folds. Final Pot: 5.25 BB сглупил, поддался панике =) надо было тянуть
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
0 |
10.07.2008, 01:27 | #172 (permalink) |
Увлечённый
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
|
28) +1 GhostOfOdds. Воообще такой бет в троих особого смысла не имеет. Фолд эквити почти нет. Даже, если не брать такое, абсолютно не выгодное тебе событие, как здесь (рейз/3 бет), то чаще всего кто-то из троих сфолдиться, следовательно эквити по шансам даже с учетом оверкарт тоже не будет. Тем паче доска спарилась и чек/рейза очень можно ждать. Ривер нормально. Капить на спаренной доске, имхо, лишне.
29) Все равно фолд префлоп. Ты должен учитывать не только ББ. Твоя рука должна быть средне лучшей, чем все последующие. Имхо, Q8о слаба для рейза с катофа даже против такого ББ. Флоп рейз. Там Ах чаще всего. И не факт, что зашедший. Или оверкарты.
__________________
Der Werwolf Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами. |
0 |
10.07.2008, 16:27 | #173 (permalink) | |
Интересующийся
Регистрация: 21.06.2006
Адрес: Одинцово
Сообщений: 57
|
Цитата:
|
|
0 |
10.07.2008, 19:19 TS | #174 (permalink) | ||
Увлечённый
|
Цитата:
на входе в торн 6.25bb если мы бетим следющий рейзит, все падают мы колим - даже в таком случае в результате на торне мы имеем 2:8,25 = 1:4,125 что в +0 при натсовом флешдро (оно имеет на торне 1:4,11) или вы минусуете что у когото 9-ка полюбе и я въеду 1/3 в фул? в данном случае, да, получилось 3:11,25 = 1:3,75 но это будет очень редко. Цитата:
смотрим 1. бет-рейз-фолд-фолд = в нулях - 55% 2. бет-рейз-3бет-фолд = -0,35 bb - 5% 3. бет-кол-кол-кол = +5bb - 5% 4. бет-кол-кол-фолд = +4bb - 10% 5. бет-кол-фолд-фолд = +3bb - 20% 5. бет-фолд-фолд-фолд = +6,25bb - 5% даже когда один рейзит все падают 55% (!) 5*0.05 + 4*0.1 +3*0.2 - 0.35*0.05 + 6.25*0.05 = +1,3575 или я чего то не догнал?
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
||
0 |
10.07.2008, 20:01 TS | #175 (permalink) |
Увлечённый
|
to Unreal - да, в 29 наверное рейзить надо было
30) опп - 20/7/32 - 0.8/1.6/1.5 PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) Preflop: Hero is UTG+1 with A:s:, J:d:. 1 fold, Hero raises, 1 fold, MP1 calls, 6 folds. Flop: (5.50 SB) 3:s:, 7:c:, 3:d: (2 players) Hero bets, MP1 calls. Turn: (3.75 BB) 6:c:(2 players)</font> Hero bets, MP1 raises, Hero folds. Final Pot: 6.75 BB вот раздача, абсолютно непонятная - что у оппа? сет? стритдро? чем 6 ему помогла? блеф? агрессия вроде не большая наверное был лишний контбет торна. 31) опп - 19/5/41 - 0.88/0.87/0.71 PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) Preflop: Hero is CO with 8:s:, 8:c:. 5 folds, MP3 calls, Hero raises, 2 folds, BB calls, MP3 calls. Flop: (6.50 SB) 4:d:, 2:c:, 7:s:(3 players)</font> BB bets, MP3 folds, Hero raises, BB calls. Turn: (5.25 BB) 5:h:(2 players)</font> BB checks, Hero bets, BB calls. River: (7.25 BB) 7:d: (2 players) BB checks, Hero bets, BB raises, Hero calls. Final Pot: 11.25 BB мда, неужели сливаться на ривере, рук на опа 250, порядочно. не ставить я не мог 32) опп - 20/8/33 - 1.5/1.8/1.6 PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed) Preflop: Hero is UTG+1 with Q:d:, A:c:. 1 fold, Hero raises, 5 folds, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls. Flop: (7 SB) A:d:, T:c:, 6:c:(2 players)</font> SB bets, Hero calls. Turn: (4.50 BB) T:h:(2 players)</font> SB bets, Hero calls. River: (6.50 BB) K:h:(2 players)</font> SB bets, Hero calls. Final Pot: 8.50 BB тут следуем совету, и тянем руку. имеющую шансы на вскрытии =) 33) PokerStars 1/2 Hold'em (10 handed) Preflop: Hero is SB with K:c:, Q:c:. UTG calls, 1 fold, UTG+2 calls, 2 folds, MP3 raises, 1 fold, Button 3-bets, Hero calls, 1 fold, UTG folds, UTG+2 calls, MP3 caps, Button calls, Hero calls, UTG+2 calls. Flop: (18 SB) 7:s:, 9:c:, Q:s:(4 players)</font> Hero checks, UTG+2 checks, MP3 bets, Button calls, Hero calls, UTG+2 calls. Turn: (11 BB) T:h:(4 players)</font> Hero checks, UTG+2 checks, MP3 checks, Button bets $1.5 (All-In), Hero calls, UTG+2 folds, MP3 calls. River: (13.25 BB) 4:c:(3 players, 1 all-in)</font> Hero bets, MP3 calls. Final Pot: 15.25 BB потратил я на вскрытие 2,25 ББ а мог за 1 (чек-рейзфлоп, фолд на трибет) проверить свою силу и упасть с другой сторонына флопе 3 аута 1:18 нам хватает. на торне -1 бэкдор, +4 валета, итого 6, делаем дисконт до 5 - проходим а вот на ривере ошибка! чек-кол надо было. честно, забыл про его кап =)
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
0 |
10.07.2008, 20:33 TS | #176 (permalink) |
Увлечённый
|
продолжаем разговор.
играю 5 дней с новой стратой защиты ББ (defence диапазон 53.8%, диапазон кола рейза - 38.3% - значительно больше чем раньше) и корректировками по агрессии - больше и дешевле ходим до шоу вот результаты: выводы: 1. ББ стал лучше -22 у меня никогда не было ещё =) однако фолд бб все равно остался большой - 64%? это странно, возможно хороший ББ это всего лишь апсвинг... 2. СБ стал хуже, не на до про нег забывать 3. все остальные позиции стали хуже - это вне моего понимания пока 4. агрессия не стала меньше, а стала больше на ривере, WSD тоже упал О_о вот тебе и раз. надо держать голове мысль - "я колинг стейшн,я колинг стейшн" общий итог минусовый, но посмотрим на следующий график отсюда видно что теперь красная и синяя полоса не равны как были раньше, а разнятся, причем существенно. асколько я понял, это показатель либо апсвинга, либо улучшений в игре . судя по -48 на положительный виток не похоже (либо я грамотно его про***ал), и по тому, что по неблайндовым позициям у меня вот уже 100К все стандартно, так что будем считать, что эксперимент прошел если не очень хорошо, то и не очень плохо, ББ защитился хорошо, можно продолжать в том же духе настраивать СБ прошу комментарии =)
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц |
0 |
10.07.2008, 20:46 | #177 (permalink) |
Участник
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 133
|
30. Я бы скинул, скорее всего у него что-то типа 66,77 или A3s.
31. Судя по его агрессии на ривере и донкбете на флопе - фолд, у него сет семерок. 32. Я бы давал рейз на терне чтобы понять, где мы находимся 33. Чек-рейз флопа лучше, но нельзя скидывать на 3 бет, у тебя ТР, бэкдор флэш и стрит. У батона мало денег, он мог ререйзить флоп и бетать флоп с любой мало-мальски приличной рукой. У МР3 было АК или JJ? |
0 |
10.07.2008, 21:52 | #179 (permalink) | |||
Старожил
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
|
Цитата:
Поэтому, если двое фолдятся и никто не рейзит (против тебя 3 игрока, кажется) для ставки терна ты имеешь шансы банка 1 к 1 или 1/2. И поэтому ставка тёрна будет иметь -EV. Причём сильно минусовое. Понимаешь, ты флэш соберёшь на ривере только 1 раз из 5 (приблизительно); зачем ставить терн, если явно ты на него не получишь 4 ставки и более? |
|||
0 |
10.07.2008, 22:26 | #180 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
|
30-33 нормально, думаю.
32. Я тоже за рейз флопа, мы впереди намного чаще 50%, но не думаю, что это имеет большое значение. 33. Скорее вальты, вряд ли бы с AK товарищ вскрылся. b/f, думаю, лучше, чем c/c, чтобы не дать бесплатный шоудаун, когда мы впереди. |
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Зеленый Уголок | Urbaniya | Дневники MTT-игроков | 12 | 25.10.2010 21:39 |
Зелёный Рай | Bad_Toy | Дневники игроков низких лимитов | 12 | 08.07.2009 13:43 |
Зеленый дневник | gr_father | Дневники игроков микро-лимитов | 31 | 24.06.2009 05:10 |
Любым мнениям - зеленый свет | NiHeraNeSsu | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 21 | 26.01.2006 14:28 |
Зеленый о риске-аверсии | Keeper | Блэкджек | 1 | 29.12.2004 12:52 |
Опции темы | |
|
|