Hedgehog in mist - (дневник,3/6)

В последнее время кол-во колодцев и дневников в лимите значительно повысилось - вот вам еще один - вэлкам! Собственно я отнюдь не претендую на правильность тут своих суждений и на верные розыгрыши рук, напротив, данная моя тема в первую очередь создана для повышения уровня игры себя любимого ну и думаю пригодится другим для развития
поэтому ЗАРАНЕЕ ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН ВСЕМ, КТО ОТКЛИКНЕТСЯ, БУДЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ И НАСТАВЛЯТЬ НА ПУТЬ ИСТИННЫЙ

О себе сразу и как дошел до этого (ибо я несколько "иной", чем большинство покеристов тут обитающих) - для лучшего понимания моей психологии.
Зовут меня Александр, друзья называют меня Ёжиком за колючий характер, поскольку на cgm на момент моей регистрации уже был один ёжик, пришлось мне вместо мне привычного выбрать английский вариант ника. Пардон, если кто-то начнет зевать читая мою портянку, но я сразу выскажусь, чтобы потом к этому не возвращаться. Кому скучно - можете сразу к раздачам ниже

Как вы видите, я достаточно давно зареген на форуме, но активизировался тут сравнительно недавно. На то были две причины - первая это мое категорическое невосприятие старой графической оболочки и движка этого форума (прекрасно знаю, что возразить могут практически все присутствующие и я в курсе, какие тут были баталии по этому поводу, прошу не вступать в полемику по этому поводу ибо сейчас это тут отнюдь не главное). Только после переделки я начал тут бывать. Но главная причина - мой иной путь развития. До нынешнего момента моей постоянной средой обитания был форум onlinecasinos.ru (ныне влился в poker.ru) , где я известен больше как казиношный бонусхантер. За почти пятилетний опыт отмыва бонов и имения казин на деньги я постиг в этом ремесле все или почти все. Покер мною до недавнего времени рассматривался в основном лишь как средство для чего-то - например перекинуть через чипдампинг деньги с одного своего акка на другой, отыграть вкусный легкоотмываемый покерный бонус и спрыгнуть, получить халявное участие за что-то ( или слямзить где-то пароль) в приватном МТТ и войти в призовую пятерку и т.п. Ну поигрывал эпизодически, но не особо серъезно, один раз правда был опыт по затаскиванию рекрейс в одном руме, это было прибыльно. В покер играю уже 4 года, исключительно лимит. Но все меняется и для казиношного хантинга настали грустные времена, все ужесточилось на порядок, бонусы не те что были раньше, термсы ужесточились и даже казино с репутацией стали иногда зажимать честно наигранные деньги, а ранее надежные софты стали явно подкручены и МО совсем не соответствует должному. Да и подустал видимо плодить гномов и выискивать бонусные вкусности. И вот "запасной аэродром" в виде покера как такового стал все больше привлекать внимание. Наткнулся на дневник feruell`а и его опыт заставил задуматься. Пришло понимание, что если научиться хорошо делать одно дело - "научится играть в одну простую игру" (хотя лично я так вообще не считаю и по моему мнению покер как минимум не проще шахмат - говорю как бывший КМС правда когда-то уже давно, еще в школе), то можно неплохо с этого жить и при этом заниматься целенаправленно только одним. Играть с отеркопфами и прочими гигантами на хайройлерных столах я себе задачу не ставлю, дай-то бог до 30\60 дойти в самом оптимистичном прогнозе и быть там плюсовым.

То есть я не играл в покер ради покера, не штудировал книги, не наигрывал сотни килорук начиная с низких лимитов, поэтапно переходя от лимита к лимиту. И когда я вижу подобные примеры, когда кто-то наигрывает 3-6 сотен килорук 0,25\0.5 и двигается постепенно по лесенке лимитов у меня такие люди с одной стороны вызывают уважение, но с другой стороны
зачастую некоторое недоумение, ибо когда за год или более плотной игры доходы многих куда как скромны, а в ряде случаев играют в минус и в лучшем случае убытки покрывают рейкбеком - на что живут? непонятно... Почитав feruell`а и Стокса я понял что до этого играл не так, как следует и достаточно кардинально поменял свой несколько нитовый старый стиль игры на более вроде бы правильный и агрессивный. Я конечно выложу свои статы, но попозже, когда кол-во свеженаигранных рук будет адекватным. Ибо старые руки и статы теперь в топку, а новых маловато.

И вот я целенеправленно сделал пару новых акков ( PS и FT ), выделил на это деньги и решил попробовать посмотреть "по-серъезному" что такое покер и каков я в нем и стоит ли мне поменять казиношный помыв на покерную зарплату в будущем. Заранее извиняюсь, если некоторые мои вопросы покажутся вам простыми и элементарными, для человека играющего 3\6

Сначала я достаточно уверенно пару месяцев держал +1BB на лимитах 1\2-3\6, но вот в прошедшем сентябре (играл мало, только неделю) меня настиг дибильный даунстрик (~250BB), из которого я до сих пор не вышел и пока не понял, следствием плохой игры это является или стечением обстоятельств, то ли в начале словил апстрик, пока сложно говорить. Но лики в моей игре определенно присутствуют, это факт.
В данный момент я играю 3\6, иногда 2\4, когда столов 3\6 мало и возможно спущусь на 2\4, если даунстрик продолжится. Предполагается, что я буду прикладывать к покеру усердие, а поскольку серъезное занятие покером требует серъезного кол-ва отведенного времени, которым я мог бы постригать боны в казино, мне необходимо тогда восполнять хотя бы частично свои недоприбыли от казино в ущерб покеру. Тут соответственно в покере либо пан либо пропал, ибо даже если я буду играть например в плюс 0.1\0.2 - толку для меня от этого в денежном значении никакого, доходы от такой низколимитной игры мне не покроют даже убытки от недополученной прибыли в казинах. А если же я смогу уверенно выйти на 1BB\100Hand на 3\6 и наигрывать в месяц 24 дня по 1250рук в день, тогда 30к рук в месяц плюс рб - это уже более-менее имеет смысл занимать этим время и главное если получется - стимул расти дальше. Одновременно играю максимум 4 стола, но чаще 3 или 2.

И вот мой первый вопрос - помогите плиз приподнять 3бет префлоп. сейчас 3Bet=7.5-8, что мне кажется маловатым.Или это нормально?? (VPIP 17.5 PFR 11) Играл и длинные и короткие столы, но сейчас полностью переключился на длинные. Пока не будет полного понимания правильной игры, решил переключится полностью на длинные дабы не раскачивать диспу и уменьшить потери на рейке. Видимо я не совсем понимаю где нужно еще трибетить. AJo+ на коротких и AQo+ на длинных столах - это практически всегда у меня 3 бет префлоп. Я уже упоминал, что про короткие я пока забыл, так что разговор здесь и далее только про фуллринг. Еще KQs и карманки 77+ - почти всегда 3бет. Вернее JJ+ - вообще всегда, пары ниже в зависимости от того, кто рейзит с какой позиции, возможно виктайтовые. Могу дать запросто 3бет и с 55, 66 из поздней позиции если оппы лузовые и их 1-2 для изоляции. Так же с руками типа AT, A9 например с CO-BTN, если есть лузовый лимпер чтобы максимально выбить блайды и давить дальше. Так же 3бет могу дать для велью если много игроков и мультипот с руками типа связных одномастных коннекторов или с дырой. Кстати, 3бет префлоп включается в статистику вне зависимости от позиции вообще? То есть если это с блайдов, то тоже в тот же показатель идет? если да, то наверное тут я 3бет недобираю. Логически я понимаю, что 3бет надо давать всегда когда для велью целесообразно, но видимо я не всегда вижу это велью. Может приведете примеры розыгрыша конкретных рук, где 3бет делать нужно и где он не совсем однозначно очевиден, для понимания? То же самое 3бет при стиле\защите на блайндах?

Я не любитель создавать сотни разных тем об одном и том же, отчасти данная тема предназначена для постоянного выкладывания заинтересовавших меня раздач ну и интересующих меня вопросов.

Есть ли здесь вельюбеты на ривере?

1. Оппы - очень лузовые с большим впип, могут играть почти на всем и тянуть до ривера тоже почти все, положить им тут что-то затруднительно

$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (59)
UTG+1 (91)
MP1 (36)
MP2 (6)
MP3 (361)
Hero (CO) (130.5)
BTN (38)
SB (42) ( VPIP 32 PFR 1.6 !! )
BB (96) ( VPIP 66 !! PFR 20 )

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is CO J J
5 folds, Hero raises, 1 fold, SB calls, BB 3-bets, Hero 4-bets, SB calls, BB calls

Flop: 5 10 A (12.0 SB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB calls, BB calls

Turn: 6 (7.5 BB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

River: A (7.5 BB, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets, SB folds, BB folds

Final Pot: 8.5 BB

Hero wins 8.2 BB ( won +4.8 BB )

SB lost -2.5 BB
BB lost -2.5 BB

2.
$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (56) ( VPIP 22 PFR 4 )
UTG+1 (79)
MP1 (31)
MP2 (75)
MP3 (290.5)
Hero (CO) (217.5)
BTN (37)
SB (84)
BB (241.5) тот же ( VPIP 66 !! PFR 20 )

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) Hero is CO K K
UTG calls, 4 folds, Hero raises, 2 folds, BB calls, UTG calls

Flop: 5 6 J (6.5 SB, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets, BB calls, UTG calls

Turn: 9 (4.8 BB, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets, BB calls, UTG calls

River: A (7.8 BB, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero checks

Final Pot: 7.8 BB
UTG shows
Q J
Hero shows
K K

Hero wins 7.5 BB ( won +5.0 BB )

BB lost -2.5 BB
UTG lost -2.5 BB

3. BTN -приличный и адекватный плюсовой игрок. Очевидно, что у него или AKs или высокая карманка на руках, но мне повезло и я дособрал стрит. Соответственно у оппа либо тоже стрит либо сэт. Чтобы дособрать с него по-максимуму имело смысл играть чек-рейз ривер, чтобы спровоцировать его на ставку?

$2/$4 Limit Holdem
[Зарегистрироваться?]
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG (78.5)
UTG+1 (189)
MP1 (133)
MP2 (162)
CO (95)
BTN (104)
SB (50)
Hero (BB) (221)

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) Hero is BB A A
5 folds, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN 4-bets, Hero calls

Flop: Q 10 J (8.5 SB, 2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero raises, BTN 3-bets, Hero 4-bets, BTN calls

Turn: 4 (8.2 BB, 2 players)
Hero bets, BTN raises, Hero calls

River: K (12.2 BB, 2 players)
Hero bets, BTN calls

Final Pot: 14.2 BB
BTN shows
Q Q
Hero shows
A A

Hero wins 13.8 BB ( won +6.8 BB )

BTN lost -7.0 BB

P.S. Просьба в дальнейшем соблюдать этикет, ибо предупреждаю сразу - если мне кто-то напишет что например "лучше тебе идти обратно стричь в казино" - будет мною воприниматься как прямое оскорбление, или в сугубо падонском или в ненормативной форме, тоже нарветесь на грубость, я за словом далеко в карман никогда не лезу и я вам не мальчик для битья, даже если я что-то недопонимаю в покере.
P.P.S. Мой игровой ник не "Hedgehog87", а то меня уже не раз про это спрашивали.

THX что дочитали, далее буду более краток

С почином! Рад что на одного хорошего лимитчика нас стало больше.. но почему Дневник тут, а не в соответствующем разделе? =/
апд. все, перенесли ))

__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...

Спасибо. Ну лимитчик я давно, просто вышел из тени Ну а насколько хороший - время покажет

Первые две сыграл бы так же, третью - вышел бы ставкой на флопе, далее коллдаун (у тебя ~36% против адекватного диапазона 4-бета), ривер донкбет. Обрезай руки оппонентов на шоудауне, пожалуйста, но давай их имена, регов мы знаем в лицо.

Найти бы этого Hedgehog87 и руки ему поотрывать, чтобы мышку держать не мог!

Появление нового блога в этом разделе не может не радовать. Желаю удачи.

Что касается вопроса, то тут ответ достаточно простой: трибеты желательно давать строго по эквити. Для трибета нам нужно иметь порядка 46-48% эквити. К примеру мы находимся на малом блайнде и видим рейз, при этом знаем, что наш оппонент с баттона открывает 40% рук. Если у нас A8o, то мы имеем порядка 53% эквити и должны давать трибет. Если у нас KTo, то у нас около 50% эквити, и мы должны давать трибет. С K8s ситуация погранична и многое зависит от оппа, так как у нас 48% эквити и не самая лучшая в плане играбельности рука для розыгрыша без позиции.

Я бы посоветовал разобрать некоторые руки с покерстовом/эквилятором или же запускать эти программы во время сессии. Играя 1-2 стола можно успеть вбивать диапазоны и тем самым анализировать свои трибеты что называется "на лету".

Ну, и очевидный момент: диапазон открывающего рейза оппонента мы берём как RFI по позиции или через мультипликатор PFR. Надо на этом останавливаться подробнее?

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

да, я знаю что погорячился с кэпами, у меня бывает такое к сожалению, как вижу хорошую карманку, жму на гашетку до упора на автомате, а когда отвлекусь от других столов и приду в себя, бывает поздно....
ну ок, только вот не знаю, как вы тогда будете комментить мои действия против вас самих

я еще раньше заметил что он у тебя в друзьях, только наоборот. он зомби конечно, думаю ему больше повезло просто, во всяком случае у меня его игра ну никак не отложилась, ты лучше играешь однозначно
я вот этого Hedgehog87 если честно и ему подобных не понимаю вообще. Мне представляется кошмаром шпилить год 600к рук, а толка никакого. График у него оптимизма не внушает, наверно не бывает уже таких продолжительных даунстриков. Я бы либо давно бросил играть тогда, либо усиленно работал над повышением уровня. Так или иначе если подумать, то это не умно точно - либо он не понимает что играть так нельзя и не предпринимает действий по улучшению, либо понимает, но не может улучшится. И в том и другом случае это не есть хорошо.

Ну почему же, я не думаю, что у него всё так плохо. Графика его игры на длинной дистанции я не видел, но мне он показался классическим слабоминусовым регом. Он играет кучу столов начиная с 3/6 и заканчивая 10/20, так что рейкбек должен всё компенсировать. Я только одного понять не могу: почему когда у него апстрик, то щедрый ГСЧ Старзов оплачивает ему его за мой счёт? Этот ёжик87 все нервы мне вымотал. На 3/6 ему я залил больше чем кому бы то ни было.

ну видно же все на ptr
[Зарегистрироваться?]
вот ты с ним [Зарегистрироваться?]

iow
спасибо за поддержку и инфу
про мультипликатор читал тут где-то, у меня есть разные чарты
а вот RFI - мне показалось незнакомым
если не сложно выложи плиз и подскажи где почитать, да и про мультипликатор можно повторить, спасибо

а ты успеваешь забивь в покерстове на лету разыгрываемую руку? или потом сразу смотришь?
а не запрещено покерстовом пользоваться во время игры?

RFI – это raise-first-in, то есть открывающий рейз. Этот статс считается по позициям, то есть если брать короткие столы то для каждого значения RFI соответствует своя позиция. Пример ТАГового распределения РФИ за короткими столами:

MP2: 13.1%
MP3: 17.1%
CO: 24.8%
BU: 38.2%
SB: 62.2%


Эта статистика содержится в ХАДе Холдем Менеджера по дефолту, в Покер Трекер эта статистика добавляется. Использовать её очень удобнее в поп-апе. У меня так это выглядит (Raise 1st):



Ну, тут, думаю, всё очевидно: если мы видим рейз оппонента из CO, то мы задаём в Эквилятор его 33% против нашей конкретной руки соответственно. Эта самый лучший способ определения диапазона, однако, по понятным причинам, работает он только против игроков, на которых собрано хотя бы несколько тысяч рук.

Мультипликаторы можно найти в базовом чарте Апрокса.




Допустим, ты играешь длинные столы. Тут с CO открывает оппонент имеющий PFR 13. Смотрим на мультипликатор. 13 умножаем на 2.3, получаем примерно 30. Всё, можем задавать оппоненту такой спектр, если он открыл из рейзом из этой позиции.
Эквилятором во время игры пользоваться можно. Руки легко успевать разбирать на лету, если играть 1-2 стола, однако смысл использования этой программы в live-режиме: путём получения подобного опыта разбора рук, начать лучше понимать силу своих рук относительно спектров оппонента. Разумеется, всегда пользоваться эквилятором не стоит, достаточно лишь набраться опыта. Для этого, думаю, хватит нескольких тысяч рук.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

В первой раздаче на ривере спокойно играешь bet\call
Во второй раздаче у тебя нет никакого value бет потому что с тузом да ещё и чирвовым на столе закрылись чуть ли не все дрова которые были ну и само собой туз.
В третьей раздаче обязательно на ривере самому донкать потому что TT-QQ на таком ривере никогда не поставят (при условии что это думающий игрок) поэтому тебе нужно добирать. Кроме того на флопе капить небыло никакого смысла тебе батон показал силу на префлопе и на флопе своим 3бетом а у тебя всего навсего пара нужно было играть way a head way behind колл 3бет, колл терн, донк ривер. При такой линии на дистанции ты будешь меньше терять. т.к. его спектр рук которые ты бьёшь:
66,77,88,99,KK,AQo,AQs,AJo,AJs,ATs но вот ATs у него может и не быть если бы ты статистику выложил можно было бы чуть точнее сказать.
не бьёшь:AA(тут сплит будет),AKo,AKs,QQ-TT,может быть QTs опять же знать бы его пфр и атт. стил можно точнее сказать.
Теперь по флопу что он будет 3бетить:
QQ-TT обязательно для защиты руки т.к. у тебя против него может быть готовый стрит (на которого у него есть redraw на фул) младше сет, флеш дро.
AKs,KK для велью
99 для бесплатного терна
возможно AQo-AQs статистика подсказала бы.
Всё остальное он 3бетить просто не будет. Ну а теперь сам думай насколько часто у него в руках будет 99,KK против которых после его 3бета на флопе ты впереди и AQo,AQs или же всё же у него будет на руках QQ-TT. Не говоря о том что у него может быть на руках какая-то чирвовая карта неважно какая которая даёт ему ещё пару процентов на выигрыш в случае runner-runner на флеш.

Задаюсь в последнее время вопросом, а если у оппа при пфр 13-стил 60, и при этом стил с СО 40????

Что правильнее мультипликаторное 30 или реальное 40%.
Имхуется мне что 40%.
То есть вернее при наличии трекера или ХМ для поздних позиций пользоваться этими цифрами. Хотя у них погрешность и больше, чем пфр.

Жалко, что ХМ разбивает rfi по ЕР и МР, а не по конкретным. С СО, Ба и СБ все понятно.


ХМ верить или пользоваться мультипликаторами для этих позиций???

Парни, а что выскажете все-таки по 3бет префлоп? т.е. сколько оптимально должно быть?

10-12 в зависимости от твоих постфлоп скиллов.

PS - у меня на ~50к рук за короткими столами чуть больше 10.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Дополнительные статсы ХМ по позициям для ФР можно скачать на форуме оффициального сайта. Если у тебя большая база на игрока (10к+ рук), то пользуйся только RFI. Мультипликаторы - всегда компромисс.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Соотношение VPIP/PFR и PFR/3Bet должно быть примерно 3/2 (66%).

про VPIP/PFR я конечно в курсе, а вот PFR/3Bet - 3/2 что-то не припомню. Есть источники про это?
Мне тоже кажется что 3бет не должен быть меньше 10, в том числе для фуллринга. Если посчитать в обратную сторону отталкиваясь от 3Bet=10, то статы получатся 22.5\15\10 (имхо несколько лузово для фуллринга, получается что либо 10 для 3бета многовато, то ли соотношение 3:2 не правильное, либо и то и другое
у меня сейчас статы примерно 17.5\11.5\8, в принципе соотношение 3:2 практически точное

сегодня сыграл немного - 520 рук, но ведь сегодня выходной вообще-то - профит за сессию +$175 плюс $20 отмытого бона.
вот наконец-то вышел в чистый мелкий плюс в старзах и отквитал все засаженное в последнюю неделю сентября


теперь проделать то же самое на FT, правда там даунстрик глубже

что-то не вижу где в ПТ3 просмотр или фильтр по помеченным при игре рукам... может подскажет кто?

Касательно PFR/3Bet=3/2 нигде не читал, просто личное мнение. Иногда ведь и колдколлишь в мультипотах, и на BB не лепишь 3беты налево и направо против стила. Если больше 3/2, то по-моему перебор по агрессии получится.

посмотри по покерстову эквити AQ против ранних рейзов от солидных ТАГов на длинных столах, тоесть против 88+,ATs+, AQ, KQs (utg+1), 99+,AJs, AQ (utg). давать 3бет против такого диапазона-добирать с самого себя, лучше 3бетить с 56s-под доминацию уж точно не попадешь