Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

защита ББ - вопрос об эквити

Важные объявления
Старый 04.11.2010, 15:55     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Аватар для HawkHW
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: -
Сообщений: 121
Откуда пошла эта цифра в 35%? Откуда она у стокса?

Опп стилит, СБ падает - в банке 3.5 малых ставки. Нам надо доставить одну - 1/4.5, т.е. на пф 22.2% достаточно, чтобы отбиться в ноль.

Я понимаю, что идёт поправка на игру постфлоп. Но почему же именно 35%?

Поправки в рассуждениях и объяснения приветствуются, кэп.
HawkHW вне форума      
Старый 04.11.2010, 16:33   #2 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 307
Пусть D - общий вклад денег в руку (то, что заплачено нами и соперником)
Пусть M - «мертвые деньги».
У банка тогда будет величина 2*D + M.

Итак, эквити = D / (2*D + M)
Мы снова положим в основу нашей оценки известную формулу. За средний общий вклад можно считать здесь D = 4 SB (он, конечно же, должен быть меньше, чем в предыдущих примерах, так как речь идет о колле из BB, а не о 3-бете). Мы фактически должны заплатить на 1 SB меньше, так как мы уже заплатили 1 SB как большой блайнд. Это ведет к следующему вычислению:

Эквити = (D - 1) / (2*D + 0.5) = 3/(2*4 + 0.5) = 3/8.5 = 35%
статья пс )
Alexipo вне форума      
Старый 04.11.2010, 16:37   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 647
[Зарегистрироваться?]

10 пункт
__________________
Будьте добрее!
alchx вне форума      
Старый 04.11.2010, 17:10     TS Старый   #4 (permalink)
Участник
 
Аватар для HawkHW
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: -
Сообщений: 121
Цитата:
Сообщение от Alexipo Посмотреть сообщение
У банка тогда будет величина 2*D + M.
Не понимаю, почему величина банка 2*D + M.

Цитата:
Сообщение от alchx Посмотреть сообщение
Не грузится. Если там нужна регистрация, то скинь статью в личку, если не затруднит.
HawkHW вне форума      
Старый 04.11.2010, 17:17   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 307
как я понял, бб и противник который рейзил платят по D, в сумме 2D, конечно, всю статью лучше прочитать
Alexipo вне форума      
Старый 05.11.2010, 01:11   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 647
10. Защита большого блайнда
Действия при защите большого блайнда несколько сложнее. Так как мы заплатили здесь уже относительно много, и аспект изоляции больше не играет роли (за нами больше нет противников), то нужно сделать некоторые отклонения от нашей прежней линии рейза, фолда или колла. Если у нашей руки против спектра рук противника есть минимум 50% эквити, то мы, естественно рейзим. Но из-за замечательных пот-оддсов для игры подходят также значительно более слабые руки (для колла, естественно).

Мы снова положим в основу нашей оценки известную формулу. За средний общий вклад можно считать здесь D = 4 SB (он, конечно же, должен быть меньше, чем в предыдущих примерах, так как речь идет о колле из BB, а не о 3-бете). Мы фактически должны заплатить на 1 SB меньше, так как мы уже заплатили 1 SB как большой блайнд. Это ведет к следующему вычислению:

Эквити = (D - 1) / (2*D + 0.5) = 3/(2*4 + 0.5) = 3/8.5 = 35%

Значение 35%, как минимальное эквити, подчинено при защите большого блайнда независимым от противника колебаниям, которые должны были учитываться в предыдущих примерах. Различная игровая сила BB не играет особой роли (мы, конечно же, надеемся, что BB играет в этом случае особенно сильно!!) и различия между "маньяком" и "скалой" имеют не такое сильное значение, так как банк мал, и у нас есть превосходство в информации, которое мы с линиями чек-фолд и чек-рейз используем на полную.

Таблица защиты большого блайнда, идущая вместе с ORC, основывается в корне на этом минимальном эквити 35%. Однако нужно сделать еще последнюю поправку. Еще нужно учитывать будет ли относительно просто разыграть руку или нет. Это ведет к определению понятия "playability" в следующем разделе.
__________________
Будьте добрее!
alchx вне форума      
Старый 05.11.2010, 13:08     TS Старый   #7 (permalink)
Участник
 
Аватар для HawkHW
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: -
Сообщений: 121
Прошу показать на пальцах.

Вроде бы D, который равен 4 SB, это вклад обоих участников. Но:

1) Что тогда (D-1)?

2) Что такое 2D?
HawkHW вне форума      
Старый 05.11.2010, 14:44   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 307
D=2SB. ББ платит за участие в игре 1 ставку, то есть D-1,а 2D+0,5-банк
Alexipo вне форума      
Старый 05.11.2010, 14:46   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от HawkHW Посмотреть сообщение
Прошу показать на пальцах.

Вроде бы D, который равен 4 SB, это вклад обоих участников. Но:

1) Что тогда (D-1)?

2) Что такое 2D?
1. сколько денег нам надо вложить, чтобы дойти до ШД. минус один - это наш уже вложенный ББ
2. общий банк к ШД, созданный префлоп-рейзером и защитником блайнда (нами), там еще плюс 0.5 есть - это мертвые деньги от МБ
shamtu вне форума      
Старый 05.11.2010, 14:58   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Мне, кстати, средний общий вклад в 4МС кажется слишком маленьким.
Получается, что в среднем при защите ББ на торне и ривере кладется всего 1МС.
ИМХО, надо D увеличить до 5-5.5.
Тогда формула примет вид:
Эквити = (D - 1) / (2*D + 0.5) = 4/(2*5 + 0.5) = 4/10.5 = 38%
Эквити = (D - 1) / (2*D + 0.5) = 4.5/(2*5.5 + 0.5) = 4.5/11.5 = 39%

Хотя, вроде бы, где-то указано, что при защите ББ надо учитывать агрессивность оппа и его ВТС.

Также, преимущество в скилле тоже позволяет снизить порог защиты процента на 2-3.
shamtu вне форума      
Старый 05.11.2010, 16:54     TS Старый   #11 (permalink)
Участник
 
Аватар для HawkHW
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: -
Сообщений: 121
Ну теперь всё ясно, спасибо Shamtu. Кроме одного. Как можно за D брать 4 МС?

5 или 6 и вправду выглядит более вероятным.

Пересчитаю таблицу по 38%.
HawkHW вне форума      
Старый 05.11.2010, 17:41     TS Старый   #12 (permalink)
Участник
 
Аватар для HawkHW
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: -
Сообщений: 121
Если же стил идёт со СБ, то нам нужно иметь эквити в 40% (если за D возьмём 5МС).

Любопытно посчитать, сколько процентов должен стилить опп со СБ, чтобы наши any2 укладывались в 40%? Есть идеи?
HawkHW вне форума      
Старый 05.11.2010, 18:39   #13 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 32
Pokerstove говорит, что около 60.
jig1t вне форума      
Старый 05.11.2010, 20:13   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от HawkHW Посмотреть сообщение

Пересчитаю таблицу по 38%.
Плюс надо учитывать насколько опп агро и привязан к Шоу. Плюс надо учитывать насколько он силен постфлоп. Плюс надо учитывать играбельность руки.
shamtu вне форума      
Старый 05.11.2010, 21:28     TS Старый   #15 (permalink)
Участник
 
Аватар для HawkHW
 
Регистрация: 09.06.2008
Адрес: -
Сообщений: 121
Цитата:
Сообщение от jig1t Посмотреть сообщение
Pokerstove говорит, что около 60.
Как посчитал?
HawkHW вне форума      
Старый 05.11.2010, 23:07   #16 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 32
Цитата:
Сообщение от HawkHW Посмотреть сообщение
Как посчитал?
Открыл Pokerstove, вбил оппу диапазон, себе поставил any2 и посчитал.


89,457,913 games 52.543 secs 1,702,565 games/sec
Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.072% 54.45% 01.63% 48705623 1456686.50 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }
Hand 1: 43.928% 42.30% 01.63% 37842208 1456687.00 { random }


---

340,437,451 games 196.698 secs 1,730,762 games/sec
Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.512% 58.13% 01.39% 197881046 4722926.50 { 44+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, A3o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T9o }
Hand 1: 40.488% 39.10% 01.39% 133116204 4722926.50 { random }


---



На самом деле, он показывает разницу в 3% в эквити между диапазонами 40 и 60%. С учетом играбельности я бы не стал защищать any2, если опп стилит с СБ 40%.
jig1t вне форума      
Старый 06.11.2010, 00:39   #17 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
У тебя средняя температура по больнице получилась, нужно чтобы каждая комбинация в диапазоне имела эквити 40%
coolice вне форума      
Старый 06.11.2010, 03:23   #18 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для GreyNW
 
Регистрация: 21.02.2006
Сообщений: 1,394
Цитата:
Сообщение от coolice Посмотреть сообщение
У тебя средняя температура по больнице получилась, нужно чтобы каждая комбинация в диапазоне имела эквити 40%
Истину глаголишь.
Считать "диапазон против диапазона" нет никакого смысла. В конкретной раздаче ты же играешь не спектр, а четко определенную руку.
GreyNW вне форума      
Старый 06.11.2010, 09:17   #19 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 32
Цитата:
Сообщение от GreyNW Посмотреть сообщение
Истину глаголишь.
Считать "диапазон против диапазона" нет никакого смысла. В конкретной раздаче ты же играешь не спектр, а четко определенную руку.
Это понятно, но вопрос был про эни ту, что само уже не особо конкретно.
jig1t вне форума      
Старый 06.11.2010, 12:46   #20 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от HawkHW Посмотреть сообщение
Ну теперь всё ясно, спасибо Shamtu. Кроме одного. Как можно за D брать 4 МС?

5 или 6 и вправду выглядит более вероятным.

Пересчитаю таблицу по 38%.
Мне кажется, что я лузовее защищаю, чем 35%, против сб часто защищаю эни ту.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эквити и ауты. SKY_555 Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 3 08.11.2011 17:58
Эквити на мобильном Мармеладович Около покерного стола 10 16.05.2011 12:36
Вопрос по Эквити Pad0n0k Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 4 30.12.2008 13:46
PT3-эквити OOuph Покер софт 23 10.12.2008 22:44



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot