Дневник начинающего омахера

Всем привет.

Решил поучиться играть в Омаху-хай. За недостатком ресурсов в сети, думаю, тема будет полезна другим, кто переходит из холдема в омаху. Сейчас я сыграл дня четыре на ПЛО25 на Старзах и Пати.

Надо сказать, я не совсем начинающий в омахе. В эпоху казино играл довольно много в омаху в офф-лайне (вечеров 50-60 в общей сложности в дилер'c чойс). Там, конечно в 2004-2006-м поле было послабее, чем сейчас в он-лайне на низких лимитах. Так что у меня основные понятия присутствуют.

Разговоров за жизнь постараюсь не вести. Собираюсь постить только руки. Причём не общей кашей, а по темам. При комментариях считаем, что все оппоненты достаточно разумные, почитали книги, посмотрели ВОДЫ (так оно реально и есть), но играют в основном в АБС-покер. Я специально отбирал сдачи с оппонентами с ВПИП ~25-30, то есть они не ниты, но и не явные фиши.

Сегодня "тема" - коллы ривера.


СДАЧА №1
ВОПРОСЫ
1. Фолдить ли сразу две пары на рэйз флопа?
2. Коллировать ли ривер с двумя старшими парами? Флэш ему не закрылся. Стрит закрылся один.
3. И будет ли кто-нибудь на его месте так добирать с двумя парами ставкой 1/3 пота?

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
SB: $29.91
Hero (BB): $40.27
UTG: $23.93
CO: $53.38
BTN: $24.50
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A 7 K 8
UTG calls $0.25, CO calls $0.25, BTN calls $0.25, 1 fold, Hero checks
Flop: ($1.10) K A 2 (4 players)
Hero bets $1.05, UTG folds, CO raises to $4.20, BTN folds, Hero calls $3.15
Turn: ($9.50) J (2 players)
Hero checks, CO bets $2.25, Hero calls $2.25
River: ($14.00) 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $5, Hero calls $5
--------------------

СДАЧА №2
ВОПРОСЫ
1. Коллировать ли ривер с сэтом (на терне закрылся флэш)?
2. И часто ли при такой моей линии розыгрыша у оппонента будет блеф?

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BB: $40.02
UTG: $25.00
MP: $10.54
CO: $14.39
Hero (BTN): $51.17
SB: $29.19
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 8 7 T 8
1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks
Flop: ($1.00) 6 8 K (4 players)
SB checks, BB bets $0.71, MP folds, Hero raises to $3.08, SB folds, BB calls $2.37
Turn: ($7.16) T (2 players)
BB checks, Hero checks
River: ($7.16) 2 (2 players)
BB bets $6.80, Hero folds
--------------------

СДАЧА №3
ВОПРОСЫ
1. Продолжать ли ставить сухой терн имея только оверпару КК?
2. Коллировать ли ставку оппа на ривере в 1/2 пота?

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
Hero (SB): $26.93
BB: $41.88
UTG: $16.66
CO: $40.31
BTN: $33.58
Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with K 7 J K
3 folds, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50
Flop: ($1.50) 3 4 4 (2 players)
Hero bets $1.43, BB calls $1.43
Turn: ($4.36) 9 (2 players)
Hero bets $3, BB calls $3
River: ($10.36) T (2 players)
Hero checks, BB bets $5, Hero calls $5
----------------

СДАЧА №4
ВОПРОСЫ
1. Играть ли донк-бет в троих с нестаршим допером и ФД на фосках или ждать решения префлоп-рэйзера на баттоне?
2. Коллируем ли спаренный ривер имея мелкий флэш?

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BTN: $35.32
SB: $26.59
BB: $6.32
UTG: $13.80
Hero (MP): $43.27
CO: $17.15
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with 6 5 7 A
UTG calls $0.25, Hero calls $0.25, CO calls $0.25, BTN raises to $1.60, 2 folds, UTG calls $1.35, Hero calls $1.35, CO calls $1.35
Flop: ($6.75) A Q 5 (4 players)
UTG checks, Hero checks, CO checks, BTN checks
Turn: ($6.75) 9 (4 players)
UTG bets $3.75, Hero calls $3.75, CO calls $3.75, BTN folds
River: ($18.00) Q (3 players)
UTG checks, Hero checks, CO bets $6.75, UTG calls $6.75, Hero folds
------------------------

1. Я бы наверное сыграл также. Сетов КК и АА там не должно быть (лимп префлоп+наши блокеры), только сет двоек. Норм розыгрыш вообщем. Хотя в принципе сильно впереди мы не будем и можно и упасть.
2. Пас ривер, все ок
3. Частая ситуация, нужны ридсы на оппа. В вакууме и бет-фолд и чек-кол и чек-пас выглядят неплохо. Ривер все же нужно падать.
4. Донк по желанию, я бы не стал. Чуть слабовата рука стековаться. Терн норм, ривер окей, колить нельзя.

Ну вот, наконец то первый комментарий. Спустя двое суток. Спасибо. Подожду ещё, может ещё кто отпишется. Потом более интересные ситуации.

Сейчас отыграл 5 дней. В общем, правило "при подозрении на старшую руку ищем повод для фолда" работает. Поиграю пока ПЛО25. Всё таки я большую часть времени в холдем играю, как все.

Изображения

 

Давай флуду какого, а то читать на цгм мало есть что, а омаху я не комментирую.

__________________
Электрические психоделические киски-шалуньи

Несмотря на то, что здесь мало кто отвечает, подниму ещё одну важную тему. "Второй баррель или что делать на тёрне с маргинальной рукой".

Я несколько дней назад прочитал, как говорят, самую нужную книгу "Переход из NLH в PLO" Три Нгуена. Там есть противоречивые моменты (как без этого в такой игре)

ВО-ПЕРВЫХ. Цитата: "Колл большой ставки на терне в Омахе является нормой". И кроме того все понимают, что просто пара в Омахе ничто, и две пары на ривере это тоже очень слабо.

То есть вроде как, если мы рэйзили префлоп и на наш К-бет оппонент не сдался надо всегда играть чек-фолд терна с двумя парами.

ВО-ВТОРЫХ. С другой стороны он пишет, что на флопе у оппонента высокое эквити (потенциальная возможность улучшения) против любой нашей руки и на флопе мало кто сбросится. А про терн автор пишет вот что: "В качестве общего правила, если у вас маргинальная рука без редро, лучше ошибиться в сторону бет-фолда терна. Помните - вы не хотите, чтобы ваш соперник смог реализовать свое эквити." А ранее он говорит, что есть много ситуаций, когда оппонент не сможет коллировать терн бкз хорошей руки.

А теперь получается, что лучше всегда играть бет терна с плохой рукой...


Вот такое противоречие. Оно осложняется двумя моментами.
1) Нгуен рассматривает нашу игру на терне только в позиции, а ведь больше половины случаев - это когда мы рэйзили префлоп и нас заколлили баттон или катофф.
2) Оппоненты по ночам на лимитах до ПЛО100 включительно в половине случаев идиоты, которые тянут всё что можно. И нужно ли заморачиваться игрой терна против таких? Не проще ли сразу - фолд терна без натса или натс-дро?

Ниже несколько рук, когда можно было ставить терн. Как видите, в большинстве случаев мы без позиции.
Оппоненты везде с ВПИП ~25, то есть не ниты, играющие только на натсах, но и не явные фиши.

№1.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (MP): $25.00
CO: $33.14
BTN: $37.65
SB: $39.01
BB: $12.45
UTG: $15.08
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with K J K A
UTG calls $0.25, Hero raises to $1.10, 4 folds, UTG calls $0.85
Flop: ($2.55) 6 7 4 (2 players)
UTG checks, Hero bets $2.43, UTG calls $2.43
Turn: ($7.41) Q (2 players)
UTG checks, Hero checks
River: ($7.41) 5 (2 players)
UTG bets $5, Hero folds
----------------

№2
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
SB: $35.47
Hero (BB): $25.00
UTG: $6.11
MP: $0.77
CO: $32.41
BTN: $17.56
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A 7 T J
2 folds, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($0.75) T J 3 (3 players)
SB checks, Hero bets $0.72, CO calls $0.72, SB folds
Turn: ($2.19) A (2 players)
Hero checks, CO checks
River: ($2.19) 9 (2 players)
Hero checks, CO checks
-----------------

№3
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (BB): $25.00
UTG: $27.20
MP: $25.00
CO: $9.07
BTN: $51.83
SB: $34.81
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 8 K T K
2 folds, CO calls $0.25, BTN raises to $1, 1 fold, Hero raises to $3.35, 1 fold, BTN calls $2.35
Flop: ($7.05) 9 2 T (2 players)
Hero bets $4, BTN calls $4
Turn: ($15.05) A (2 players)
Hero checks, BTN bets $6.44, Hero calls $6.44
River: ($27.93) 2 (2 players)
Hero checks, BTN bets $21.25, Hero folds
-----------------

№4
Party Poker $25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
UTG: $42.45
MP: $28.42
CO: $22.63
BTN: $30.63
SB: $21.44
Hero (BB): $28.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with T 3 5 Q
UTG calls $0.25, 1 fold, CO calls $0.25, 1 fold, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($1.00) 4 2 A (4 players)
SB checks, Hero bets $0.95, UTG calls $0.95, CO folds, SB folds
Turn: ($2.90) A (2 players)
Hero checks, UTG bets $1.38, Hero calls $1.38
River: ($5.66) 5 (2 players)
Hero checks, UTG bets $2.69, Hero calls $2.69
--------------

№5
Party Poker $25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BTN: $24.05
SB: $29.49
BB: $31.62
UTG: $27.97
MP: $25.00
Hero (CO): $32.77
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A 5 2 A
UTG calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1.10, 2 folds, BB calls $0.85, UTG calls $0.85
Flop: ($3.40) A 2 Q (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $1.50, BB folds, UTG calls $1.50
Turn: ($6.40) T (2 players)
UTG checks, Hero checks
River: ($6.40) 5 (2 players)
UTG bets $4.56, Hero calls $4.56

Я бы покомментил, но некомпетентен пока что)
В смысле больше половины случаев? мы должны играть в позиции чаще, чем без (в соотношении где-то 3к1, а то и больше), это ж омаха
Так он вроде и пишет, если у тебя скажем топ2 на тёрне и дрова лежат и ты вообще не знаешь, как играть - играй бет-фолд, скорее всего не ошибёшься
В целом в омашке у него неплохой плюс на аккаунтах. А вот в холдеме он порой ахинею несёт добротную

__________________
Настоящие герои всё видят да примечают

Вот эту раздачу я не понял. Может всех правил Омахи не знаю...

Короче, на ривере трипс на фосках и лежит Туз. У оппонента Туз и пара Восьмерок, у меня Туз и пара Валетов, ну и по незначащей мелкой фоске у каждого.

Вроде здесь деление пота: я участвую двумя картами - своим Тузом и Валетом, а он - тоже своим Тузом и Восьмёркой. Получается, у каждого по фул-хаусу 444АА. Однако в руке победил я почему-то...

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
UTG: $16.59
CO: $28.90
Hero (BTN): $25.00
SB: $55.93
BB: $25.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with 2 J A J
1 fold, CO calls $0.25, Hero raises to $1.10, SB calls $1, 1 fold, CO calls $0.85
Flop: ($3.55) 4 4 7 (3 players)
SB checks, CO checks, Hero bets $2.50, SB calls $2.50, CO folds
Turn: ($8.55) A (2 players)
SB checks, Hero checks
River: ($8.55) 4 (2 players)
SB checks, Hero checks
Final Pot: $8.55
Hero shows 2 J A J (a full house, Fours full of Jacks)
SB shows 8 6 A 8 (a full house, Fours full of Eights)
Hero wins $8.14
(Rake: $0.41)

3 карты борда + 2 своих и только так

__________________
Настоящие герои всё видят да примечают

Долго разбирался. Понял, что эти три карты борда - трипс 4-4-4. Дальше всё понятно.

Вот с какими чудаками с ВПИП > 60 приходится играть. Их не менее двух на каждом столе (и ещё один-два товарища с ВПИП ~35-40).

Заходят под префлоп-рэйз или 3-бет всей толпой. Далее всей толпой коллируют К-бет. В результате префлоп-рэйзер убивается на стэк.

Как против таких играть то?

Изображения

 

Сыграл примерно 7000 рук в дневное время на Старз.
За столами почти все реги. Фишей с ВПИП >40 один в среднем.
.
.
.

Миниатюры

 

Изображения

 

Потом я заметил, что ночью фишей гораздо больше и играл 4 дня с полуночи до утра. Это оказалось не просто больше, а как на другой планете. За каждым столом было всегда не менее 3-х человек с ВПИП > 40.

Пипец! Я никогда не думал, что за столами 6 макс в рэйженном поте на флопе в среднем по 3-4 человека. А в 3-бет поте как правило трое.

Никто не сбрасывается на К-бет, имея даже одно совпадение.

Я никогда не видел игроков с ВПИП = 90.
Также никогда не встречал игроков с "Префлоп 3-бет" = 25
И это не один и не двое, а ДЕСЯТКИ таких.
.
.
.

Изображения

   

Вот, например, скриншот двух соседних столов. Красным кружком (голубая цифра) обведён ВПИП. Количество рук на него - на тёмно-зелёном фоне белым шрифтом.

О результатах игры с такими отпишусь позже, когда хоть кто-нибудь ответит.
.
.
.

Изображения

 

Поскольку руки никто не разбирает прекращаю их выкладывать в дневнике,
пока не найдутся хотя-бы человека два, кто мог бы отвечать.

Начинать ли покерную карьеру?

Этот вопрос я задаю не себе. С 2001 года мой единственный источник дохода - игра в покер. Просто подобные вопросы часто встречаешь от новичков. Хочу порадовать их.

Уже в конце 2008-го года на вопрос "Начинать ли карьеру покерного игрока?" я, да и практически всё покерное сообщество отвечало: "Категорически нет". Ведь после кризиса 2007-2008 фишей стало меньше, а регуляры стали серьёзнее обучаться.

Теперь я думаю, вопрос надо ставить иначе: "Стоит ли начинать играть в Техасский Холдем?". Именно в Холдем. Ответ по прежнему - НЕТ. Однако играя в Омаху, я убедился, что в Мире гигантское количество идиотов, которые играют в сети не ради заработка и даже не ради развлечения, а просто одержимы игроманией и заливают бабло.

Так что учиться играть в Омаху пока перспективно, в отличие от Холдема. Это и подтверждают скриншоты фишовых столов и статы фишей в этом дневнике. Не думаю, что игра на ПЛО50 или даже ПЛО100 сильно отличается от игры на ПЛО25.

Ниже несколько идиотских раздач последних двух часов игры, подобных которым я никогда не встречал. Ужаснитесь, на каком дерьме заходят оппоненты.


1. Под 3-бет зашло трое. Кстати, я уже не играю 3-бет со слабыми тузами. На этот раз АА на баттоне были сильные.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
SB: $17.28
BB: $56.98
UTG: $25.00
CO: $41.91
Hero (BTN): $25.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with Q T A A
UTG raises to $0.85, 1 fold, Hero raises to $2.90, SB calls $2.80, BB calls $2.65, UTG calls $2.05
Flop: ($11.60) 4 9 3 (4 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $11.02, Hero folds, SB raises to $14.38 all in, BB folds, UTG calls $3.36
Turn: ($40.36) 2 (2 players - 1 is all in)
River: ($40.36) 4 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $40.36
SB shows 7 J 5 J (two pair, Jacks and Fours)
UTG shows 2 6 5 A (a straight, Deuce to Six)
UTG wins $38.38
-------------------

2. Префлоп олл-ин четырёх человек. Все оппоненты имеют ВПИП>50.
Против неполного стэка на ББ, если бы он был регом здесь 100% мой фолд. Однако, он фиш 35/55.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (CO): $25.00
BTN: $35.95
SB: $23.60
BB: $16.52
UTG: $27.29
MP: $74.39
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with 4 3 A A
UTG raises to $0.75, MP calls $0.75, Hero calls $0.75, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB raises to $5.25, UTG calls $4.50, MP calls $4.50, Hero raises to $25 all in, 2 folds, BB calls $11.27 all in, UTG raises to $27.29 all in, MP calls $22.04
Flop: ($97.60) T T 5 (4 players - 3 are all in)
Turn: ($97.60) 9 (4 players - 3 are all in)
River: ($97.60) A (4 players - 3 are all in)
Final Pot: $97.60
Hero shows 4 3 A A (a full house, Aces full of Tens)
BB mucks K 4 6 K
UTG shows 2 5 6 3 (two pair, Tens and Fives)
MP shows T 8 J 2 (three of a kind, Tens)
MP wins $4.58
Hero wins $25.44
Hero wins $65.58
--------------------

3. А здесь пример типа игроков, которых уже года три нет в холдеме ни на каких лимитах. Человек даже не понимает, как составляются комбинации в Омахе. Он думал, что у него тоже бродвей, а на самом деле он имел пару Десяток. Обратите внимание ещё - он играл префлоп 3-бет с рукой ТТ44.

Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (UTG): $25.41
MP: $23.81
CO: $30.71
BTN: $22.77
SB: $38.02
BB: $25.18
Pre Flop: ($0.35) Hero is UTG with Q K A J
Hero raises to $0.85, MP raises to $2.90, 4 folds, Hero calls $2.05
Flop: ($6.15) A K J (2 players)
Hero checks, MP checks
Turn: ($6.15) 5 (2 players)
Hero bets $5.85, MP calls $5.85
River: ($17.85) Q (2 players)
Hero bets $16.66 all in, MP calls $15.06 all in
Final Pot: $47.97
Hero shows Q K A J (two pair, Aces and Kings)
MP shows 4 T T 4 (a pair of Tens)
Hero wins $45.97

не ссыкотно так с допером-то задвигаться?)

__________________
Настоящие герои всё видят да примечают

Ха-ха-ха. Я был уверен, что у меня бродвей. Сейчас посмотрел на саммари руки: написано - две пары. Получается типа два идиота выставлялись на стэк, считая, что у каждого натс-стрит

Ну, я играю в Омаху пока дней десять только. Часто не могу понять, какая комбинация на доске. То есть, в этом плане игра сложная. Радует, что если я, играя с подготовкой к каждой сессии, со значительной концернтрацией и серьезным отношением допускаю такие просмотры, то и другие игроки делают ошибок больше.

Вот например ещё. Думал секунд 40, что у меня. Даже тайм-банк взял.


Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BB: $34.48
UTG: $33.46
MP: $26.04
Hero (CO): $27.25
BTN: $45.20
SB: $38.95

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q A T J
UTG raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, BB calls $0.50

Flop: ($3.00) J K 8 (4 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $1.85, Hero folds, SB folds, BB calls $1.85

Turn: ($6.70) Q (2 players)
BB checks, UTG checks

River: ($6.70) 2 (2 players)
BB bets $1.50, UTG calls $1.50
Final Pot: $9.70

BB shows Q 9 5 J (two pair, Queens and Jacks)
UTG mucks 9 Q 9 A
BB wins $9.24

хороший дневник. добавил в закладки
удачи !

__________________
Проиграл, поднял...поплакал, поржал...
И всё сначала (с) cartman

Вспомнил, как в казино Шангри-Ла один вроде-бы как достаточно опытный игрок допустил зевок. Он решительно проставлял все три улицы этакими размашистыми жестами. Доска - радуга 4-х мастей на фосках. На вскрытии он гордо предъявил две пары на фосках против стрита оппонента, причём радостно вскрывая свои карты по одной. Типа натягивая и показывая какая крутая у него рука.

С флопа у него была "мечта омахера" - так называемое "обёрточное дро" (wrap-draw) на 20 стритовых аутов, как он сказал, поплевавшись немного Я тогда и не знал, что такие бывают...

Высказывались пожелания, чтобы я писал здесь флуд типа поржать. Думаю, одной Омахи хватит, чтобы поржать. Здесь префлоп олл-ин четырёх человек: двое чудиков с ВПИП > 50 и один рег.
.
.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (CO): $25.00
BTN: $42.89
SB: $41.85
BB: $48.69
UTG: $13.80
MP: $7.40
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q A K J
UTG calls $0.25, MP calls $0.25, Hero raises to $1.35, BTN raises to $4.90, SB calls $4.80, 2 folds, MP calls $4.65, Hero raises to $25 all in, BTN calls $20.10, SB calls $20.10, MP calls $2.50 all in
Flop: ($82.90) K J 7 (4 players - 2 are all in)
SB checks, BTN bets $17.89 all in, SB calls $16.85 all in
Turn: ($116.60) 3 (4 players - 4 are all in)
River: ($116.60) 7 (4 players - 4 are all in)
Final Pot: $116.60
Hero shows Q A K J (a flush, Ace high)
BTN shows T J 4 6 (two pair, Jacks and Sevens)
SB shows 8 9 8 A (a flush, Jack high)
MP shows Q 5 3 Q (two pair, Queens and Sevens)
SB wins $33.70
Hero wins $52.30
Hero wins $28.60
.
.

Изображения