Страх в начале сессии

Перед началом сессии на рабочем лимите и первые 15 минут игры испытываю чувство холода и иногда даже дрожь. Через 15 минут или после первого проигрыша страх исчезает полностью и играется уже нормально вплоть до конца сессии.
Такое у меня уже больше года. Думал, само пройдёт с опытом. Но сначала я дёргался на нл25, потом на нл50, сейчас дёргаюсь на нл200. Объяснения самому себе о том, что страх необоснован (есть банкролл, есть тылы) не дают результата.
Такая ситуация меня сильно напрягает, поскольку приходится каждый раз перебарывать себя, начиная сессию.
Вопрос такой, знакомо ли это кому-нибудь, и есть ли какие-нибудь решения кроме "завязать с игрой".

__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)

Решения всегда есть

Как я вижу, что происходит у тебя. Если представить метафорично, что поток твоих мыслей это река. В силу каких-то причин: бабушка говорила, казино это плохо, видел как кто-то кого-то убивал за казино. Или твое бессознательное хочет, что бы ты было более внимателен, сконцентрирован и т.д. это не важно, смысл в том, что появился такой камень. Может быть есть какое-то убеждением которые подрывает все изнутри или пытается. То есть этот камень, в каких-то ситуациях является полезным, но так получилось , что бессознательно обобщило его на совершенно все контексты. И самое тут страшное, что это скорее всего не единственный момент где оно себя проявляется, вполне возможно что оно так же усугубляет критические сутуации или совсем незаметно портит игру из-за дня в день.
Типа того же есть у пикаперов, страх познакомиться с девушкой. Ребята тучу раз подходят, а им все страшного и страшно.

И выход тут либо что-то менять, чему-то учиться. Тут можно много чего сделать.
Либо обратиться к специалистам и попросить устранить проблему.
Примерно как-то так.

__________________
Подпишись на бесплатный видео курс по увеличению личной эффективности в покере

такая че чушня, при том когда играл снгшки такого не было, только в кеше. Но меня это не напрягает, если честно. Чувство холода есть в начале каждой сессии, я просто одеваю че-нидь теплое и играю дальше

Во блин.
Такая же муть со мной творится.. 8O
Пока успокаиваю себе не шибко большим БР, видимо, зря
А холод - я одеваю сверху фуфлофик от ПС и шпилю.

Огромные Волны (Дзэнская притча)

В начале эры Мэйдзи (1868 – 1912) жил знаменитый борец по имени О Нами — Огромные Волны. Необычайно сильный, он хорошо овладел искусством борьбы. В тренировочных схватках он побеждал даже своего учителя, однако на публике был так нерешителен, что его бороли даже его собственные ученики. О Нами понял, что за помощью надо обращаться к мастеру дзэн.

Неподалёку, в маленьком храме, тогда остановился Хакаю, странствующий учитель, и О Нами отправился повидать его и рассказать о своей беде.

— Тебя зовут Огромные Волны, — сказал учитель, — поэтому останься в этом храме на ночь и представляй, что ты и есть эти огромные валы. Ты больше не робеющий борец. Ты — эти громадные водяные массы, всё перед собой сметающие, всё проглатывающие на своём пути. Делай так, и ты станешь величайшим борцом в стране.

Учитель удалился. О Нами сел медитировать, стараясь представить себя волнами. Он думал о множестве различных вещей. Затем постепенно он стал всё больше и больше чувствовать волны. Ночь шла, и волны становились всё больше и больше. Они поглотили цветы в вазах. Затопили даже Будду в алтаре. К рассвету не осталось уже и храма — ничего, кроме прилива и отлива необъятного океана.

Утром учитель нашёл О Нами в медитации, с мягкой улыбкой на лице. Он тронул плечо борца.

— Теперь ничто не сможет расстроить тебя, — сказал он. — Ты и есть эти волны. Ты будешь сметать перед собою всё.

В этот день О Нами выступил в состязаниях борцов и победил.

После этого никто в Японии уже не мог его побороть.

__________________
Если ты получаешь деньги, не зарабатывая их, то кто-нибудь зарабатывает их, не получая. (Маймонид)

Великолепная притча, я знаю откуда НЛПеры стырели некоторые техники )

__________________
Подпишись на бесплатный видео курс по увеличению личной эффективности в покере

Апаю тему, ибо более чем за 2 года она не перестала быть актуальной :(

Может стоит её перенести из лудомании в просто психологию?

__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)

привет, ХаемХук)) ты это... попробуй первые 15 минут играть на плей мани что ли))
ну а на счёт психологии... ну ты вот сколько часов в день за игрой проводишь?
у меня вот ощущение, что не много. на мафию, опять же, сколько сил уходит...))
а ты попробуй, на протяжении месяца, играть часов по 12-15 в день. преврати покер в рутину и ты забудешь, что такое мандраж перед сессией.
у меня вот в оффе, когда то давно, первое время, были такие же ощущения, пока я не провёл несколько дней в режиме покер/сон и больше ничего. это как на один и тот же ужастик несколько раз подряд сходить. сюжет знаешь наизусть - бояться нехер.
весь антураж проходит, "карета превращается в тыкву", ПОКЕРНЫЙ СТОЛ в просто стол, ОППЫ в оппов, ФИШКИ в фишки, КАРТЫ в карты.
а твои вот эти, пресловутые, 15 минут... ну это синдром интеллигента которому на утро предлогают 50гр. дёрнуть, а он не привык так сразу с утра бухать. ломается, кочевряжится... но как первую осилит - дальше всё как по маслу. а вот хроническим алкоголикам "раскачиваться" не надо. для них это как снег зимой, только глаза продрали и "сразу в бой"! правда водку они уже давно пьют как воду, не ощущая вкуса... так что может и хорошо, имея какой-то доход помимо покера, испытывать пусть не священный, но трепет перед посадкой за стол.

Ну. Это нормально.

__________________

Адреналин ебошит.

В снгшках ты мыслишь фишками потому что, юнитами, а не деньгами. Подсознательно тяжелее переносить "ой, 60 бачей просрал", чем 30бб, даже если сознательно ты в них все и считаешь.

100%
То же самое хотел написать. Сразу же как прочитал первый пост подумал об этом.
У меня такие моменты каждый первый рабочий день после выходного. Протрясет 20-30 минут и нормально.
Следующие дни уже в норме сажусь, ну максимум 3-5 минут такого же состояния в начале сессии и то, если очень долго спал до этого.

__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"

о, круто
столько комментариев сразу

плэймани - не поможет)

играть 12-15 часов в день -
а) нереально из-за работы
б) неоптимально из-за усталости после 3-го часа
в) если разбивать на 2 сессии по 3 часа - дрожу в начале каждой сессии.

А что значит адреналин ебошит? Поподробнее тут можно? Может смогу как-то вырубать его. Я так понимаю, он выделяется, пока не кончится?

да, кстати, я ща снова нл50 играю - трясусь шо пцц)

__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)

Адреналин - это гормон, который выделяется при стрессе. Сознательно ты его контролировать не можешь, естественно. Реакция на стресс у всех разная, кого ступорит, а кто наоборот мобилизуется, это зависит от организма и очень индивидуально. Тебя вот потряхивать начинает, мне это очень знакомо, в начале покерной сессии практически всегда такая же фигня.

Значит для тебя (и для меня значит), покер - это не просто катка и рутина. Ты испытываешь сильные эмоции, для организма это стресс. Хорошо это или плохо - сложно сказать. Если воспринимать покер только как источник заработка - тогда плохо однозначно. Но если как хобби - почему бы и нет, ты же не робот, в конце концов. Тут еще проявляется контраст с основной работой, наверное, там же драйва нет наверняка.

Еще такой момент - на нл2 например у тебя такого быть не должно. Ты просто не будешь серьезно воспринимать игру и организм не будет так реагировать. Дело даже не в деньгах, просто рабочий лимит ты сам воспринимаешь иначе.

Такие вот мысли. Ждем психологов, которые напишут о техниках медитации перед сессиями

Это для меня похоже на предспарринговый нервяк. Мне тренер часто говорил: "Не боятся только идиоты. Это нормально, если ты нервничаешь, это выделяется адреналин."
Твой организм начинает защищаться от "повреждений". Чем чаще у меня на неделе происходили спаринги, тем меньше я нервничал.
Но в покере это не правильная реакция. Я у Crafty в дневнике, кстати, это прочитал. Прочитал, что от адреналина мозг плохо функционирует, ну типа ты тупеешь децл.
Когда ты успокаиваешься, адреналин растворяется в крови(?) и ты приходишь в оптимальное состояние.
Так вот в момент/промежуток времени от начала сессии до прихода в оптимум лучше наверное все-таки размяться на 1-2 лимита ниже рабочего, потому как ошибки на порядок дешевле да и поле послабже.

зы: играю микро, опыта маловато, могу ошибаться. утверждаю опираясь чисто на жизненный опыт.

__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"

HaemHuk, а на сколько критично для вас такое состояние? Это как-то влияет на качество игры?
У меня совершенно тоже самое, но в принципе меня это не беспокоит, потому что это обстоятельство не особо влияет на игру (по крайней мере мне так кажется). Тем более что оно быстро проходит: пока найдешь подходящие столы и дождешься ББ - мандраж уже как бы и прошел.
Раньше я играл в шахматы, и хотя турниры были местячковые и незначительные, но как же я нервничал! Руки дрожали и потели, иногда вообще даже знобило! И вот тогда мне это мешало - я чувствовал, что это сказывается на качестве моей игры. Впрочем, когда я сейчас иногда играю онлайн-турниры (по шахматам), я испытываю такое же чувство хоть и в меньшей мере.

Странно, я занимался боевыми искусствами, но никогда не испытывал такого же ощущения перед спарингами. При этом страх получить по дицу у мен был - я просто во время боя часто мог отступать и закрываться в стиле страуса. Но вот именно дрожи не было.
А в покере у меня именно дрожь и холод.
Это состояние мешает хотя бы потому, что очень неудобно вставать, искать тёплую одежду. И неудобно кликать дрожащей рукой.
А даже если бы и не мешало - всё равно, я считаю, испытывать такое - значит не уметь контролировать свою психику. Как мне говорил один психолог, чьё мнение я уважаю: "Человек по настоящему боится только одного - смерти. А все остальные страхи - есть проекции страха смерти". Значит, я вижу в игре подсознательно какую-то игрозу для жизни. Но это бред, явное помутнение сознания. Поэтому я считаю это ненормальным и уверен, что надо исправлять.

Не согласен, что нельзя это контролировать. У меня иногда получалось (разными путями) приводить себя в спокойное состояние. Но был ужасный побочный эффект! Я начинал относиться к игре как к развлечению и просто так мог несколько раз подряд пытаться вскрыть блеф стеком.

Спускаться на лимит ниже перед сессией не хочу:( Есть риск, что мне захочется там остаться. А если я там останусь, то скоро и там начну мандражировать.

__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)

Страх поражения вполне естественен, ИМХО. А что такое поражение? "Поражение - это маленькая смерть" (Г. К. Каспаров).

DrGiggy в одном своём ВОДе говорил немало про такие вещи. Он тоже, представь себе, начинает сессию и у него страх. Вот приведу кусочек из моих записей по тому ВОДу :

Ну, 6-7 часов катать мало кто захочет. Но основная мысль такая, что даже у лучших из лучших есть страх.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Я постоянно в начале сессии засаживаю 3-4 байина. После этого лучше получается собраться)

Не страшно?
А какой стоп-лосс?