Марафон: Я не толстый, у меня кость широкая (с)

Ну я акцентировал именно на людях с излишним весом(когда он гораздо больше нормы). Иногда можно увидеть в фильмах, как бегут человек 10 толстяков, а за ними инструктор с рупором и подгоняет. Вот таких вот инструкторов и нужно к стенке =))


Ну и правильнее выразиться наверное не вред бега сильно преувеличен, а слишком преувеличена его польза, т.к. есть в нем и +ЕВ и -ЕВ. Меняем на плавание. +ЕВ ещё больше, а минуса совсем нет =)

Ага, у меня жена бегала все детство, а дочка плавает второй год-) Думаю, что все хорошо в меру, особенно жрать-)

__________________
дух познания

Книфер прав, знакомые советовались с квалифицированными врачами, все сходится примерно к одному - для крупных людей (от 80кг и больше) бег лучше заменять плаванием, великом и т.д. Дело даже не в жире, а вообще в массе, которая давит на колени/связки.
2Фитц - может быть действительно в единоборствах будет круче, там комплексные тренировки все равно включают бег и качалку, но плюсом много всего интересного и незабываемые ощущения когда тебе дают по $балу

У меня вопрос.
То есть получается чтобы худеть ты вместо положенных 2700ккал употребляешь в день 2200ккал или меньше, и так за месяц сделал -7 кг ?

Как юзаешь кухонные весы? На них же не определить содержание ккал в продукте.

И как например определить сколько ккал содержится в порции салата, тарелке супа и тп ?

В инете ж полно таблиц калорийности - как продуктов, так и готовых блюд

+100 ко всему
Увы, но часто сталкиваюсь с глубоким невежеством в этом вопросе. Трудно пояснить людям что отличным результатом будет -1.5 кг жира за месяц! Они смотрят на меня как на идиота, говоря, мол, я за неделю похудел на 7 кг лежа на диване, че ты тут несешь, олух?

Видимо, многочисленным "клиникам", которые типа помогают избавиться от лишнего веса, нормальные методы похудения невыгодны. им лучше впарить клиенту, что "ты ниче не ешь, пей наши суперполезные пищевые добавки, тогда похудеешь". В результате человек отваливает нормальные баблосы за это дело, потом худеет, потом набирает все снова плюс 10очку сверху. Разводилово, епта. И это активно распространяется в массы. Ну и что скрывать то, человеческая природа такова - лишь бы быстрый результат, на остальное пофиг((

Да, 2200, может иногда 1500-2000 выходило, я сейчас не записываю, ем примерно все одинаковое, уже 2 месяца, поэтому не считаю уже.

Качаешь таблицу калорийности с инэта. Там сколько ккал в 100г. Умножаешь на массу еды, получаешь результат. Салат взвешиваешь ингредиенты отдельно, потом считаешь сумму. Ну эт если совсем фанатично подходить. Я уже не ем салаты(оливье всякие и прочие майонезные), а если ты просто огурцов, помидоров настругал, то их можно считай бесконечно есть, т.к. в них крайне мало калорий.

Вообще я не скажу что моя жизнь как-то кардинально поменялась. Да, я не ем масло, майонез, картошку, хлеб. Но по-хорошему эти продукты вообще жрать нельзя, ну и к их отсутствию довольно быстро привыкаешь. Если же совсем не в мочь, можно и хлеб съесть и сладкое, просто посчитай, чтобы не вышел за рамки дозволенного, все предельно просто.
Люди дело говорят =))

А вообще откуда эта цифра в 1.5кг? У меня всю жизнь вес изо дня в день изи на 1.5кг мог запросто изменяться. Один раз плотно поел, выпил литр воды и вот она эта цифра.

Я просто к тому, на чем это обосновано? Я видел кучу литературы, смотрел много авторов бодибилдеров(а у них питание отработано на 200%), многих диетологов и т.д. и везде как прописная истина звучит, что 1кг в неделю наипревосходнейший результат. Т.е. 4.5-5кг за месяц, это ПРАВИЛЬНОЕ похудание. Понятно я сейчас склоняюсь в сторону людей полных(т.к. сам отнюдь не стройный), ибо выходит, если у тебя 30лишних кг, то худеть тебе более 1.5лет, а если 50кг, то вообще п..зда, любое желание удавит. Чем больше вес, тем логичнее его большая потеря. Понятно при 5 лишних кг 1.5кг в месяц круто. Но если их 20-30, то 1.5кг, это ни о чем совершенно. К тому же мое мнение подтверждено кучей диетологов, причем людей нормальных, а не шарлатанов.
Так и есть. Это опять же огромная отдельная тема, но люди это все лишь инструмент, на котором делают деньги. Средство от герпеса 100лет назад было изобретено, но это закрыто по невыгодности. Сейчас миллион мазей, а толку 0, зато бабло. Макдак, Кола, прочая дерьмовая хавка должны быть реально уничтожены, т.к. убивают здоровье людей, но пока это выгодно этого не будет. Сюда же относятся все очки и контактные линзы(тож как-нить попробую зрение восстановить), т.к. народ покупает, слепые выгодны. А в реале очки и т.д. зрение лишь дальше гробят. Многие в это кагорту средства контрацепции добавляют, но сам я считаю что хотя бы половина страшилок про болезни точно правда=)

в течении для вес может в +\- 3 кг прыгать. самый точный показатель - это взвеситься рано утром, как только проснулись.
что именно?
ты просто видимо как и многие пускаешься в диалог о цифрах, забывая о качестве. Еще раз - сбросить вес и сбросить жир - это совершенно разные вещи, хотя на первый взгляд это синонимы. Ужать метаболизм и выгнать за неделю лишнюю воду из организма (а чем больше вес, тем больше жидкости надо, соответственно тем быстрей ее можно "слить"), пожечь остатки мышечной массы и костных тканей - это не вопрос, это не так уж и сложно. Да и вес упадет. С таким же успехом можно себе и ноги отрезать, в весе потеряешь моментально.
Терять вес лежа на диване можно. Достаточно просто ужать метаболизм. Терять жир лежа на диване не возможно.

Почему ты так уверен что прям теряешь онли жир, а не мышцы/воду/покерный скилл в добавок ? Ты делаешь какие то специальные замеры по структуре организма ? Насколько я знаю что мышцы будут теряться при любой диете и как раз таки физ.нагрузки позволяют терять их в мешьней степени.Разве не так ?

Ты вообще ничем не занимаешься сейчас кроме диеты ? Даже кардио ?
Пиши тогда чем питаешься.
Почему исключил картошку? Ведь если ее не жарить на масле,а скажем запекать, то она как минимум не вредит.Что тогда употребляешь из углеводов вообще ?

Ну вот мне и непонятно откуда такая цифра и на чем это обосновано? Т.е. 1.5 кг в месяц норм, там чисто жир, а вот снижение веса на 2 кг в месяц? это уже 1.5кг жира и 500гр воды? или костных тканей? А если 5 кг, то там как? Где мне купить такой прибор, который это все показывает?

Я сейчас довольно сильно заморачиваюсь над цифрами, т.к. организм очень математичен. Даже взвешивал вначале всё точно до грамма, убирая лишних 3-4 грамма из тарелки. А считал типа 2189 ккал за день. Ну и в целом имея такой дотошный подход я ещё раз спрошу про 1.5кг в месяц. ОТКУДА ты это взял и чем это обоснованно?

Про лежа на диване нельзя похудеть это точно бред. Худеть можно именно не вставая с дивана. Причем тут ты путаешь понятия. Похудеть МОЖНО. Набрать мышцы -НЕТ. Вот и вся математика. И , к слову, очень многие виды диет и рассчитаны на общее снижение массы(включая воду мышцы и т.д., только слегка в других пропорция чем вы это выставляете(ты можешь терять образно 1кг жира 1кг воды 200гр. мышц, а не 100гр. жира 7кг воды и 23.5кг мышц). И это нормальный процесс. Даже похудев до дистрофанских размеров, ты избавишься от всего жира, но мышцы ты сможешь вернуть без появления жира(и не нужно рассказывать что придет и жир, т.к. если ты будешь жрать много белка и мало жира, ему неоткуда будет взяться)). Если же ты хочешь убрать жир и сохранить мышцы, то такого не бывает, точнее бывает, но это специальный процесс сушки бодибилдеров, но там они все равно часть мышц теряют. Но у них и жира не много. Если его много, то диета и ещё раз диета. Спорт-отстой(для оч толстых=))!!!

Ну и самое главное, что метаболизм тоже запускается питанием. Бегай ты хоть каждый день и жри в макдаке с пиццериями, поглощая пиво, твой метаболизм останется таким же, просто ты будешь расходовать больше калорий. А вот запустить обмен веществ тру питанием проще и правильнее, т.к. обмен веществ зависит ТОЛЬКО от еды, а спорт это уже действие на калории. Естественно чем больше ты тратишь калорий, тем больше будет обмен веществ, т.к. организму нужно больше энергии именно для твоей дополнительной пробежки.

Мы сейчас имеем полено(я). Из него нужно сделать скворечник. Так вот я вам говорю о том, как с этого полена снять кожуру и распилить на детали. Вы же мне говорите про то, какой клей и гвозди использовать для их скрепления. Все по делу, но только в разное время.
Я теряю примерно по кг в неделю. Это чистый жир. +немного мышц, воды и т.д, но в допустимых нормах. Обосновано многими, вот один из главных моих руководителей в диете.



Очень полезное, грамотное видео очень уважаемого и знающего человека.

Покерный скилл не тяряю, т.к. терять там нечего. Хотя бы в этой части у меня порядок с диетой=))

В картопле нет клетчатки, которая очень нужна при диете + крахмал + высокая калорийность = нет бульбе.


Ем на самом деле кучу всего, но сделанного не на масле. Это наверное главное ограничение.

Завтрак 2 яйца +50 гр перловки(когда сварится её грамм 120, вполне хватает). Сразу начинал со 100гр на сухую, но потом понял, что это слишком много.

Обед Курица(рыба, говядина) 200-300гр + горошек(в банках)(кукуруза, фасоль) + салат (помидор + огурец + луковица + соевый соус).

Ужин творог 300гр + варенье(мед, малина) (50-100гр), либо 2-3 грейпфрута.

Между всеми приемами пищи пью чай со сладким (как правило творожок(100-200ккал) с конфетой, печенькой, либо зефирка 100гр, мармелад 100гр, шоколад 35гр, М$M`s 35гр и т.д.)

Как-то так.

Это усредненное значение. Еще раз оно касается потери именно жировых тканей, а не общего веса. ты опять смешал все в кучу. Жир - это запас, который организм будет тратить в самую последнюю очередь. Максимально эффективно жир палится силовыми нагрузками, причем даже не аэробными, которые многими считаются чуть ли не священным граалем в борьбе с жиром. Идеальный симбиоз это силовые+кардио = будет наиболее эффективный результат. Я последователей подобной идеологии перевидел страх сколько - они часто радостные прилетают в зал и говорят, смотри, джинсы висят на мне, чисто на кефирчике и яичках месяц висел, вообще без тренинга. Говорю, задери футболку, он задирает, а у него там живот, будто он вчера двойню родил. Но джинсы висят, да! ))))))))))))Вот, ты начал задавать правильные вопросы ))
Процент жира в организме достаточно точно можно определить при помощи специальных ("гелевых") ванн. Процедура около $100 стоит, но достаточно точно показывает процент жира в организме (и не только его). Так вот ты не представляешь какое удивление случается у счастливых людей, которые похудели на 10+ кг, и с пеной у рта доказывали мне что, они спалили именно жир, а не воду, когда в распечатки % жира до чудо диеты и после отличался на 1-2%, иногда совсем не отличался, а иногда и был выше! Чудес не бывает, но людям очень хочется верить в то, что лежа на диване, заматываясь в пленку, одевая на пузо "электро бабочки" можно наебать физиологию. Лень, пожалуй, самый сильный фактор )) Это, мягко говоря, очень спорное утверждение. Возьмем твой скрупулезный подсчет калорий. К примеру, во времена союза, американские диетологи ставили такой эксперимент на наших шахтерах. Скармливали им строго определенное количество калорий, а затем те шли ебошить в забой. Так вот при явно дисбалансе калорий (из которых половина была водка) к удивлению диетологов шахтеры вполне нормально себя ощущали. Толстых там, конечно не было, но и в голодный обморок никто не падал. Такая вот загадка...
Или вот еще пример. Ты там ниже упомянул, что в обед съедаешь чай с зефиркой. Зефирка - быстрый углевод. Ты реально точно знанешь через сколько она у тебя выстрелит в инсулин? Сразу? Через час? Через два? Потому что, если ты скушал зефирку и пошел прогуляться, она тут же трансформировалась инсулин, но за счет физ нагрузки, ты его обратил в "топливо", то это одно. Но вполне могло случиться так, что съев зефирку и тут же прогулявшись, ты вернулся домой и сел кино смотреть. И в этот момент произошел выброс, который благополучно всосался в жир. Два абсолютно идентичных случая, но результат может быть диаметрально противоположным.

Вообще такой подсчет калорий довольно забавная вещь. По хорошему он подходит для идеально лабораторных условий. В реальной жизни с ее рваным графиком биологической активности, стрессами, хуевым сном, перепадами атмосферного давления (да, это тоже влияет), болезнями, разнобойной физической нагрузкой и прочими факторами рассчитать это строго просто не возможно.Я уж не говорю о индивидуальных особенностях организма, телосложения и физ. активности. Сегодня тебя отъебали в покер, ты поссорился с женой, ребенок не давал спать всю ночь... какой у тебя будет расход калорий, скажешь мне до сотой? В вакууме он вполне может находится на отметке в 2500, но стоит тебе пережить стресс, как цифра может легко взмыть до 5000-7000. В тоже время, у тебя может быть "выходной", когда нет стресса, ты не играл в покер в этот день, слонялся по квартире, весь день смотрел фильмы на диване. В этот день у тебя кол-во потребляемых калорий будет гораздо ниже привычной нормы, просто потому что ты пол дня ковырялся в носу, а вторую половину спал.
Ессесно, следить необходимо, и жрать по 8000 кк, при норме в 2000 - добра не будет, но и в такую паранойю впадать тоже не стоит. До набора мышц тут еще страсть как далеко, но дело не в этом. Ты не можешь\не хочешь принять базовую вещь - ИМЕННО ЖИР, а не что попало, палится только за счет нагрузок. Без них ты можешь потерять вес, с этим никто не спорит, разговор о том, что именно ты теряешь. Физ. нагрузки, это не рубанок, с помощью которого ты дорисовываешь необходимые формы на теле, пойми ты! Это самое что ни наесть необходимое условие для запуска процесса жиросжигания. Просто лежа на диване организм жир палить не будет (ну, при общем похудении, разумеется и жир уйдет, но его количество от общей массы ушедшего веса будет очень скромным), хотя бы потому что это достаточно трудоемкий и не интересный для него процесс, который он запустит в самую последнюю (читай необходимую очередь).

Практически так. В чем разница между голой диетой и диетой с физухой.
При голой диете твой организм получал определенную (завышенную, будем прямо говорить) норм калорий. А тут бац и с понедельника ты их урезал. Произошел дифицит калорий, организм начал его восполнять в первую очередь из того что легче. Он в стрессе и не понимает что произошло, может голод начался или война. Поэтому при такой ситуации жир он будет держать до последнего, потому что у него недостача, и организм переходит в режим готовности к серьезной голодвке, поэтмоу он радостно и в первых рядах сольет все что угодно, лишь бы стратегические запасы на случай голода не трогать. Поэтмоу жирок в надежных закромах =)

При физике, получается ситуация, при которой организм получает прямой сигнал "мы будем ебошить, но и запасы пополнять тоже будем". Поэтому он охотней сливает именно жировые запасы. Кроме того, силовая работа дает прямой сигнал организму: "мышцы не трогать, они нужны нам для выполнения физ. работы". При голой диете без физухи, ты такой сигнал органзму не даешь и он в панике вытравливает мышичную массу в первых рядах, как военнопленных на минное поле. И уже если совсем-совсем ......, тогда он примется за жировые запасы.
В картошке дохера крахмала, который повышает инсулин. Лучше ее вообще исключить или свести потребление к минимуму.

Я вабще хз как вы там в Беларуси пытаетесь худеть, у вас очень вкусные продукты, уже наверно год ем в основном белорусские сыр и колбасу, предпочитая их товарам местных производителей. Если б я жил в РБ, весил бы сотку минимум

Говорят яйца нельзя есть каждый день, в частности в желтке полно холестерина вроде, что совсем не айс, особенно для полных (рекомендуют даже в случае приготовления салатов с яйцом убирать от туда желток), не слышал ничего на этот счет?

Я вот в Египте каждый день ел минимум 2 яйца+ булочки всякие на завтрак, хотя дома ограничиваюсь чашкой кофе, к сожалению не знаю, как это сказалось на холестерине, так как не сдавал анализы.

А вот еда по 5 тарелок никак не сказалась на моем весе, как весил 70, так и вешу. Не знаю уж что к чему, я сам верю в то, что жирные люди - просто много жрут, но факт остается фактом, жрал и пил я 10 дней сколько лезло, если не больше, еще и поспать днем ложился, а вес никак не набрался.
Единственная вещь, которая, с моей точки зрения, могла положительно влиять на переработку тонн еды - каждый прием пищи я пил красное, сухое вино.

__________________
дух познания

Как бы не так, как раз таки если будешь есть 5-6 раз в день небольшими порциями (ну это конечно все относительно, зависит сколько тебе калорий надо), не разжиреешь ты никак, а вот "утром кофе, в обед непойми что, зато на ужин сразу первое, второе, десятое" - это у многих такой путь к ожирению и болезням сердца. Это не значит что после 6 надо вешать замок на холодильник, что якобы является правильным на диетах, даже врачи говорят это полный бред, для желудка вредно если более 10 часов перерывы между пищей.
Может кроме вина причина в том что ты нормально отдыхал, восстанавливался, хорошо спал, и у тебя все замечательно усваивалось? А то ведь например когда в нервотрепке обедаешь, это все может быть только во вред организму(

У каждого углевода есть показатель ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС. Есть таблицы этих индексов. Скорость усвоения и выделения инсулина зависит исключительно от этого показателя, и никак от прогулки.


Базовый расход калорий считается как при состоянии анабиоза. Т.е. это твой расход при нулевых физических усилиях . Ну а стрессы и т.д. это скорее исключение, которое бывает не часто, соответственног им ты можешь просто пренебречь.

а вот то, что "базовую вещь - ИМЕННО ЖИР, а не что попало, палится только за счет нагрузок", это очередная псевдонаука из тысяч способов похудеть в инэте. Это непрада, бред, ложь, как хочешь называй)) И в доказательство этого я вообще принципиально не буду вводить нагрузок(как впрочем и делаю) и докажу тебе обратное.

По поводу пуза тож кстати вопрос. Моё стало значительно меньше, как и ноги, спина.

А вообще парни я скажу очень простую вещь. Наши диетологи, бодибилдеры и т.д. как и во всем остальном отстали от запада лет на 20. У нас ходят все эти теории, которые здесь неоднократно перечислены, которые были списаны в прогрессивных странах очень давно как малоэффективные. Соответственно найти нужную инфу на русскоязычных просторах очень сложно. То видео, которое я приводил выше одного из немногих действительно толковых авторов. Кстати вскользь по поводу того, что вредно не есть 10 часов тоже не правда. Наши предки не ели днями(пока не добудут добычу), поэтому долго не есть не вредно, и это уже доказано. Как раз на этом долгонеедении(по 15+часов) сейчас основаны самые современные сушки бодибилдеров(естественно западных), что позволяет им сохранять мышцы, а терять только жир

Так вот вы говорите можно измерить % жира в организме, а какой является нормальным?

А мне вот интересно, эти бодибилдеры когда карьеру заканчивают, там потом кто-то отслеживает вабще, как у них со здоровьем то?
Ок, какой-то типа прошаренный качок по модной методике скинул чисто жир и сохранил мышцы. А в перспективе это как сказывается на организме?
И вабще по поводу наших "предков" - они ели то, что находили. Сейчас есть такая штука как моноедение, ну или раздельное питание. У нее есть как поклонники, так и противники.
И вообще почему качков вы ставите в пример? Они че идеал здоровья что ли и красоты? Я слежу вот за новостями единоборств заокеанских, я ни разу такого не слышал, чтобы какой-нибудь американец, например боксер чемпион мира, ниче не жрал целый день! Да вы что, они во время подготовки по 6К калорий жрут. Вот пример Тимоти Брэдли

Много раз он в интервью рассказывал, что использует вегетерианскую диету во время подготовки. Да там все спортсмены на серьезном уровне общаются с диетологами. Там все просчитано до последней калории, но такого чтоб вабще не есть, я ни разу не слышал. Я не спорю что такое возможно. Только желательно при этом лежать на диванчике и никуда не бегать. Но ведь наш организм нуждается в веществах для жизнедеятельности, разве нет? Мозг даже ведь не соображает без них
P.S. А вообще все профспортсмены тренируются в ущерб организму, может и не фиг с них пример то брать, то что там придумали американские диетологи, гении, для спортсменов это может и гуд, им там приходится по 20 кг гонять за несколько месяцев. Полюбасу это вредит организму. А нам оно надо? Я прочитал рацион питания Книферка, считаю это ок и намного лучше чем мучиться ниче не есть