Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 20.05.2008, 19:06   #1281 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Привет По твоим постам и отзывам других людей, ты очень хороший психолог и очень позитивный человек
Поэтому у меня вопрос, связанный с психологией и сложностью удержать позитивный настрой. Ошибки. Ошибки собственные. Допустим ты(не ты конкретно, а в общем случае) вышел в ХА очень значимого для тебя турнира, но упустил явную победу с огромной для тебя ошибкой. Или сел играть в минусовую для тебя игру, пытаясь доказать себе обратное и в результате потерпел крупное поражение. Или слил чиплидерский стек с большим отрывом в престижном для себя турнире. Как бороться с чувством вины и самоупрека после этого?
Проблему бедбитов для себя я решил очень давно, я их просто не воспринимаю. Но вот проблема собственных ошибок и самоупреков по этому поводу стоит остро, что посоветуешь?
FroZer вне форума      
Старый 20.05.2008, 19:18   #1282 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Київ
Сообщений: 487
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 18:26
Цитата:
Сообщение от pipS писал чт, 15 мая 2008 05:37
знали ли вы про этот евент и платируете ли сыграть?
[Зарегистрироваться?] p

состав там звездный интернет VS life звезды =)
Да, я буду играть. Сумма байина не значительна для меня, так что сыграю просто из интереса. Хотя турнир очень тяжёлый с - EV.
Когда я увидел состав участников - тоже подумал, что покерному профи нет смысла играть в таком турнире, т.к. это по деньгам это -ЕV. В связи с этим возник вопрос:

В принципе, жизнь покерного турнирного игрока где-то сравнима с теннисным турнирным игроком - те же разъезды по турнирам и зарабатывание денег на жизнь призовыми деньгами от участия в турнирах. В то же время, теннисному профи не придёт в голову вкладывать деньги в призовой фонд (дело, обычное в покере) - за него деньги вкладывают устроители турнира, отбивающие затраты за счёт зрителей, рекламодателей и прочих спонсоров.

Известна ли тебе практика частичного (в виде добавочных денег) или полного спонсирования призового фонда живого покерного турнира, какими-либо сторонними организаторами (не игроками) ? Есть ли тенденция в мире, в сторону увеличения такого спонсирования?
maxdz вне форума      
Старый 20.05.2008, 19:22   #1283 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 19:06
Привет По твоим постам и отзывам других людей, ты очень хороший психолог и очень позитивный человек
Поэтому у меня вопрос, связанный с психологией и сложностью удержать позитивный настрой. Ошибки. Ошибки собственные. Допустим ты(не ты конкретно, а в общем случае) вышел в ХА очень значимого для тебя турнира, но упустил явную победу с огромной для тебя ошибкой. Или сел играть в минусовую для тебя игру, пытаясь доказать себе обратное и в результате потерпел крупное поражение. Или слил чиплидерский стек с большим отрывом в престижном для себя турнире. Как бороться с чувством вины и самоупрека после этого?
Проблему бедбитов для себя я решил очень давно, я их просто не воспринимаю. Но вот проблема собственных ошибок и самоупреков по этому поводу стоит остро, что посоветуешь?
Трудно советовать что-либо в плане психологии. Ведь все люди разные и по разному смотрят на жизнь.

Я просто не воспринимаю близко к сердцу какие-либо покерные неудачи. Да и не покерные тоже. Просто не отношусь к этому серьёзно. Мне нравится жить в независимости от того, что происходит в моей жизни. Это, наверное, как смотреть хороший фильм. Даже если там происходят неприятные вещи, вы всё-равно получаете удовольствие от просмотра. Вот и я получаю удовольствие от жизни, что бы не происходило, просто как будто смотрю фильм. Солнце погаснет через пять миллиардов лет-вот это весьма серьёзно, а то что вы допустили ошибку в ХА и из-за этого проиграли самый главный турнир в своей жизни- это такая ерунда, что мне кажется просто нелепо тратить из-за этого нервные клетки.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 20.05.2008, 19:23   #1284 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Я просто не воспринимаю близко к сердцу какие-либо покерные неудачи. Да и не покерные тоже. Просто не отношусь к этому серьёзно. Мне нравится жить в независимости от того, что происходит в моей жизни. Это, наверное, как смотреть хороший фильм. Даже если там происходят неприятные вещи, вы всё-равно получаете удовольствие от просмотра. Вот и я получаю удовольствие от жизни, что бы не происходило, просто как будто смотрю фильм. Солнце погаснет через пять миллиардов лет-вот это весьма серьёзно, а то что вы допустили ошибку в ХА и из-за этого проиграли самый главный турнир в своей жизни- это такая ерунда, что мне кажется просто нелепо тратить из-за этого нервные клетки.
Ты гениальный человек. И в первую очередь не в покерном плане, а в плане восприятия жизни. Спасибо большое, значит я мыслил в правильном русле, именно так и надо относиться
FroZer вне форума      
Старый 20.05.2008, 19:28   #1285 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от maxdz писал вт, 20 мая 2008 19:18
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 18:26
Цитата:
Сообщение от pipS писал чт, 15 мая 2008 05:37
знали ли вы про этот евент и платируете ли сыграть?
[Зарегистрироваться?] p

состав там звездный интернет VS life звезды =)
Да, я буду играть. Сумма байина не значительна для меня, так что сыграю просто из интереса. Хотя турнир очень тяжёлый с - EV.
Когда я увидел состав участников - тоже подумал, что покерному профи нет смысла играть в таком турнире, т.к. это по деньгам это -ЕV. В связи с этим возник вопрос:

В принципе, жизнь покерного турнирного игрока где-то сравнима с теннисным турнирным игроком - те же разъезды по турнирам и зарабатывание денег на жизнь призовыми деньгами от участия в турнирах. В то же время, теннисному профи не придёт в голову вкладывать деньги в призовой фонд (дело, обычное в покере) - за него деньги вкладывают устроители турнира, отбивающие затраты за счёт зрителей, рекламодателей и прочих спонсоров.

Известна ли тебе практика частичного (в виде добавочных денег) или полного спонсирования призового фонда живого покерного турнира, какими-либо сторонними организаторами (не игроками) ? Есть ли тенденция в мире, в сторону увеличения такого спонсирования?
Подобная практика (оверлэй) существует, но пока не особо развита. Вот даже этап ЧР в Завидово будет проспонсирован и в призовой фонд добавят 150 тыс. долларов.
Тенденция скорее в другом. Известные игроки уже давно не вкладывают своих денег в турниры, за них всё оплачивают спонсоры. И процент игроков, не тратящих денег на турниры постепенно увеличивается. Пока будет развиваться онлайн покер, спонсоры будут заинтересованы в увеличении своих команд и спонсировании всё большего кол-ва игроков.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 20.05.2008, 19:46   #1286 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 19:28
Цитата:
Сообщение от maxdz писал вт, 20 мая 2008 19:18
Когда я увидел состав участников - тоже подумал, что покерному профи нет смысла играть в таком турнире, т.к. это по деньгам это -ЕV. В связи с этим возник вопрос:

В принципе, жизнь покерного турнирного игрока где-то сравнима с теннисным турнирным игроком - те же разъезды по турнирам и зарабатывание денег на жизнь призовыми деньгами от участия в турнирах. В то же время, теннисному профи не придёт в голову вкладывать деньги в призовой фонд (дело, обычное в покере) - за него деньги вкладывают устроители турнира, отбивающие затраты за счёт зрителей, рекламодателей и прочих спонсоров.

Известна ли тебе практика частичного (в виде добавочных денег) или полного спонсирования призового фонда живого покерного турнира, какими-либо сторонними организаторами (не игроками) ? Есть ли тенденция в мире, в сторону увеличения такого спонсирования?
Подобная практика (оверлэй) существует, но пока не особо развита. Вот даже этап ЧР в Завидово будет проспонсирован и в призовой фонд добавят 150 тыс. долларов.
Тенденция скорее в другом. Известные игроки уже давно не вкладывают своих денег в турниры, за них всё оплачивают спонсоры. И процент игроков, не тратящих денег на турниры постепенно увеличивается. Пока будет развиваться онлайн покер, спонсоры будут заинтересованы в увеличении своих команд и спонсировании всё большего кол-ва игроков.
А каковы примерно условия спонсорства. Игрокам оплачивают бай-ины за футболоку с эмблемой или же так только у знаменитостей, а у игроков поменьше спонсор имеет процент (какой) от выигрыша. Я тут имею ввиду именно, когда спонсор - организация. Когда спонсор физ. лицо, понятно, что он имеет какой-то процент.
MagicGog вне форума      
Старый 20.05.2008, 19:52   #1287 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от MagicGog писал вт, 20 мая 2008 19:46
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 19:28
Цитата:
Сообщение от maxdz писал вт, 20 мая 2008 19:18
Когда я увидел состав участников - тоже подумал, что покерному профи нет смысла играть в таком турнире, т.к. это по деньгам это -ЕV. В связи с этим возник вопрос:

В принципе, жизнь покерного турнирного игрока где-то сравнима с теннисным турнирным игроком - те же разъезды по турнирам и зарабатывание денег на жизнь призовыми деньгами от участия в турнирах. В то же время, теннисному профи не придёт в голову вкладывать деньги в призовой фонд (дело, обычное в покере) - за него деньги вкладывают устроители турнира, отбивающие затраты за счёт зрителей, рекламодателей и прочих спонсоров.

Известна ли тебе практика частичного (в виде добавочных денег) или полного спонсирования призового фонда живого покерного турнира, какими-либо сторонними организаторами (не игроками) ? Есть ли тенденция в мире, в сторону увеличения такого спонсирования?
Подобная практика (оверлэй) существует, но пока не особо развита. Вот даже этап ЧР в Завидово будет проспонсирован и в призовой фонд добавят 150 тыс. долларов.
Тенденция скорее в другом. Известные игроки уже давно не вкладывают своих денег в турниры, за них всё оплачивают спонсоры. И процент игроков, не тратящих денег на турниры постепенно увеличивается. Пока будет развиваться онлайн покер, спонсоры будут заинтересованы в увеличении своих команд и спонсировании всё большего кол-ва игроков.
А каковы примерно условия спонсорства. Игрокам оплачивают бай-ины за футболоку с эмблемой или же так только у знаменитостей, а у игроков поменьше спонсор имеет процент (какой) от выигрыша. Я тут имею ввиду именно, когда спонсор - организация. Когда спонсор физ. лицо, понятно, что он имеет какой-то процент.
Условия разные конечно, но стандартный вариант, это что-то типа 60 на 40 от призовых и спонсор оплачивает всё(перелёты, гостиницы и байины).
Конкретно я играл на условиях, что мне оплачивали перелёт, байин и 5звёздный отель. В случае попадания в деньги я получал 80%, 10% шли спонсору и 10% попадало в мой личный накопительный счёт для будующих турниров.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 20.05.2008, 20:27   #1288 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 19:52
Цитата:
Сообщение от MagicGog писал вт, 20 мая 2008 19:46
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 19:28
Цитата:
Сообщение от maxdz писал вт, 20 мая 2008 19:18
Когда я увидел состав участников - тоже подумал, что покерному профи нет смысла играть в таком турнире, т.к. это по деньгам это -ЕV. В связи с этим возник вопрос:

В принципе, жизнь покерного турнирного игрока где-то сравнима с теннисным турнирным игроком - те же разъезды по турнирам и зарабатывание денег на жизнь призовыми деньгами от участия в турнирах. В то же время, теннисному профи не придёт в голову вкладывать деньги в призовой фонд (дело, обычное в покере) - за него деньги вкладывают устроители турнира, отбивающие затраты за счёт зрителей, рекламодателей и прочих спонсоров.

Известна ли тебе практика частичного (в виде добавочных денег) или полного спонсирования призового фонда живого покерного турнира, какими-либо сторонними организаторами (не игроками) ? Есть ли тенденция в мире, в сторону увеличения такого спонсирования?
Подобная практика (оверлэй) существует, но пока не особо развита. Вот даже этап ЧР в Завидово будет проспонсирован и в призовой фонд добавят 150 тыс. долларов.
Тенденция скорее в другом. Известные игроки уже давно не вкладывают своих денег в турниры, за них всё оплачивают спонсоры. И процент игроков, не тратящих денег на турниры постепенно увеличивается. Пока будет развиваться онлайн покер, спонсоры будут заинтересованы в увеличении своих команд и спонсировании всё большего кол-ва игроков.
А каковы примерно условия спонсорства. Игрокам оплачивают бай-ины за футболоку с эмблемой или же так только у знаменитостей, а у игроков поменьше спонсор имеет процент (какой) от выигрыша. Я тут имею ввиду именно, когда спонсор - организация. Когда спонсор физ. лицо, понятно, что он имеет какой-то процент.
Условия разные конечно, но стандартный вариант, это что-то типа 60 на 40 от призовых и спонсор оплачивает всё(перелёты, гостиницы и байины).
Конкретно я играл на условиях, что мне оплачивали перелёт, байин и 5звёздный отель. В случае попадания в деньги я получал 80%, 10% шли спонсору и 10% попадало в мой личный накопительный счёт для будующих турниров.
Каким образом можно найти спонсора, как доказать ему свой уровень? Или из грязи в князи в данном контексте нереально и надо просто знать нужных людей и быть с ними в хороших отношениях?
FroZer вне форума      
Старый 20.05.2008, 20:53   #1289 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Их (спонсоров) всё-же интересуют более или менее раскрученные игроки, так что просто со стороны найти спонсоров наверное не удастся. Другое дело, что у нас пока ещё не так сложно довольно быстро получить имя. Ребят кого я начинал спонсировать никто и не слышал никогда, а сейчас их имена на слуху.

__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 20.05.2008, 20:56   #1290 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Немного оффтопа. Появилась возможность сходить на футбол в ВИП ложу на самые дорогие места, вот только кубок России по покеру немного мешает. Если удастся вылететь пораньше из турнира-то обязательно пойду, хоть с Абрамовичем рядом посижу.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 20.05.2008, 20:58   #1291 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
[quote title=FroZer писал вт, 20 мая 2008 20:27Каким образом можно найти спонсора, как доказать ему свой уровень? Или из грязи в князи в данном контексте нереально и надо просто знать нужных людей и быть с ними в хороших отношениях? [/quote]

тут закон один: сначала полжизни ты вкалываешь на свое имя, потом твое имя вкалывает на тебя. реальный уровень игры думаю вторичен.
dmitaler вне форума      
Старый 20.05.2008, 21:07   #1292 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
[quote title=dmitaler писал вт, 20 мая 2008 20:58]
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 20:27Каким образом можно найти спонсора, как доказать ему свой уровень? Или из грязи в князи в данном контексте нереально и надо просто знать нужных людей и быть с ними в хороших отношениях? :)[/quote

тут закон один: сначала полжизни ты вкалываешь на свое имя, потом твое имя вкалывает на тебя. реальный уровень игры думаю вторичен.
Если вложил полжизни - тебе уже спонсор не нужен. Либо не туда полжизни вкладывал

Добавлено: сказал не подумав. Спонсорство - очень даже неплохой бонус в любом случае
FroZer вне форума      
Старый 20.05.2008, 21:17   #1293 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Mad cow
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: спб
Сообщений: 1,054
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 20:53
Ребят кого я начинал спонсировать никто и не слышал никогда, а сейчас их имена на слуху.
а как ты своих ребят находил?
__________________
моя подпись
Mad cow вне форума      
Старый 20.05.2008, 22:53   #1294 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
[quote title=FroZer писал вт, 20 мая 2008 21:07]
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал вт, 20 мая 2008 20:58
Цитата:
Сообщение от FroZer писал вт, 20 мая 2008 20:27Каким образом можно найти спонсора, как доказать ему свой уровень? Или из грязи в князи в данном контексте нереально и надо просто знать нужных людей и быть с ними в хороших отношениях? :)[/quote

тут закон один: сначала полжизни ты вкалываешь на свое имя, потом твое имя вкалывает на тебя. реальный уровень игры думаю вторичен.
Если вложил полжизни - тебе уже спонсор не нужен. Либо не туда полжизни вкладывал
считаешь Негряну и Айви спонсор не нужен? а нафига они тогда сайты раскручивают? балуются? а Серега почему не брезгует отелями, мог бы и сам оплатить - не разорился бы К слову фраза - Михалкова о самом себе.
сорри за офтоп.
dmitaler вне форума      
Старый 21.05.2008, 00:48   #1295 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Неужели Айви и Негреану раскручивают сайты только за байины и отели? Ведь у них популярность не меньше, чем у ведущих спортсменов, а те за рекламу получают миллионы и десятки миллионов в год.
vnhand вне форума      
Старый 21.05.2008, 00:56   #1296 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Kaizeris
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Vilnius
Сообщений: 293
Отправить сообщение для Kaizeris с помощью ICQ Отправить сообщение для Kaizeris с помощью Skype™
Balshoy respekt za kolodec.
Nesobiraeshcia li zapisat vod dlia svoich poklonikov?
Izviniajus esli uze bylo.
__________________
In order to live, you must be willing to die
Kaizeris вне форума      
Старый 21.05.2008, 04:59   #1297 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 247
Привет Сергей! В своем колодце ты писал что у тебя бывают периоды когда ты проигрываеш очень крупные суммы. В связи с этим такой вопрос. Как ты планируеш семейный бюджет? Зависит ли он от итогов месяца/года? Или ты деньги на семью береш не из игровых доходов? И если все-таки это игровые деньги, то какой процент ты откладываеш на жизнь (на месяц/неделю). Если этот вопрос тебе покажется нескромным, ты можеш не отвечать. Я интересуюсь в связи с тем, что собираюсь жить за счёт покерных доходов, и мне интересно твое мнение. Зараннее спасибо.
__________________
Кабаки и бабы доведут до цугундера (с) Горбатый
chexonte вне форума      
Старый 21.05.2008, 06:35   #1298 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от Goku писал вт, 20 мая 2008 21:17
Цитата:
Сообщение от gipsy писал вт, 20 мая 2008 20:53
Ребят кого я начинал спонсировать никто и не слышал никогда, а сейчас их имена на слуху.
а как ты своих ребят находил?
В основном это были знакомые, или знакомые друзей. Со многими к сожалению в последствии пришлось расстаться по разным причинам. Исключение, пожалуй, только Лика Герасимова. В одном из турниров она оказалась со мной за одним столом, мне понравилась её игра, и я предложил ей сотрудничать. Кстати у неё через 3 часа собеседование в амерканском посольстве, очень надеюсь что проблем с получением визы не возникнет. 28го мы все должны вылететь в Лас-Вегас.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 21.05.2008, 06:40   #1299 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от Kaizeris писал ср, 21 мая 2008 00:56
Balshoy respekt za kolodec.
Nesobiraeshcia li zapisat vod dlia svoich poklonikov?
Izviniajus esli uze bylo.
Я к сожалению достаточно далёк от всех технологий, и самостоятельно записать ВОД не в состоянии.
Когда 2 дня назад играл мэйн ивент ФТОПС на ФТ, Макс Кац предложил записать ВОД, но я к тому моменту уже был приличным чиплидерм турнира, и как то не хотелось начинать ВОД с этого момента. Турнир я играл у Макса в штабе. Потом пришлось уехать на час, и попросить ребят пока поиграть за меня. Как раз на это время и пришлись все бэдбиты, так что когда я доехал до дома, в турнире меня уже не было)
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      
Старый 21.05.2008, 06:45   #1300 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Цитата:
Сообщение от chexonte писал ср, 21 мая 2008 04:59
Привет Сергей! В своем колодце ты писал что у тебя бывают периоды когда ты проигрываеш очень крупные суммы. В связи с этим такой вопрос. Как ты планируеш семейный бюджет? Зависит ли он от итогов месяца/года? Или ты деньги на семью береш не из игровых доходов? И если все-таки это игровые деньги, то какой процент ты откладываеш на жизнь (на месяц/неделю). Если этот вопрос тебе покажется нескромным, ты можеш не отвечать. Я интересуюсь в связи с тем, что собираюсь жить за счёт покерных доходов, и мне интересно твое мнение. Зараннее спасибо.
Так уж сложилось, что я играю такую игру, которая не может повлиять на семейный бюджет, то есть мой бюджет никак не связан с игрой. Игра очень крупная, (например за последние пару недель у меня ни разу не было результата который исчислялся бы меньше чем шестизначной суммой). Естественно, при такой игре я не экономлю на расходах, так что в принципе, я трачу столько, сколько может понадобиться.
__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.
gipsy1974 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мошенничество в GR (перенесено из колдца Gipsy) Sleffa Оффлайн покер - общие вопросы 82 16.03.2009 01:23
Марафон gipsy Horse на Fulltilt TTR Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 256 13.10.2008 23:06
Особенности ГСЧ (спор gipsy и Rublix) Rublix Около покерного стола 559 01.07.2008 17:34


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:37. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot