PS Sunday Million 28/12/08 — правильный ли пуш?

на старсах да , в онгейме я и с туз-дама думал бы.

Декай выиграл в онлайн МТТ больше всех на этом форуме, так что слуашем толкьо его)

Хотя нет, Маркуш тут тоже иногда пишет. Значит и тут Декай не самый крутой.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

насчет плюсовости пуша - думаю надо учитывать в первую очередь и динамику стола. если бы был бабл и все тайтились - можно было ждать и и на катофе/баттоне пушить. хотя никакого доверия такой пуш даже у самых фишей бы не вызвал. а если все только и делают что пушат как тут написано - то ждать бессмысленно и надо делать это быстрее. опережая других, даже если через весь стол. к тому же карта зашла и даже при приеме скорее всего 52 % будет у нас.

а применять тут айсиэм тут мне кажется бессмысленно. Иван, как ты оценишь шансы на различные варианты и различные призы когда до призов еще 2000 мест? не знаю чему вас учили на мехмате, но нас на экономе учили почти тому же самому и такую задачу думаю у нас бы никто не решил даже самому Кострикину (не путать с Кострициным

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

А точно решать никто и не требует. Главное понимать, что если по фишкам аллин нулевой примерно, то с учетом icm это становится довольно минусовым действием. Тем более, что бабл уже рядом.

На 88 и 99 я бы принял с поздней легко.

Если с учетом icm - это действие плюсовое, то надо колить или пушить всегда. Какое у тебя может быть преимушество в скилле с 4 м? Минимальное.

Открыл ХХ Варм Апа, там на этом уровне 1800 фишек в поте в виде анте. А тут разве не так? Если и здесь анте, то ответ однозначный... или нет для кого-то?

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

М учитывает анте

Кстати, а почему вы решили, что тут будет лузовый прием? У бол-ва за столом 10м, будут они кидать монетку на этой стадии рискаю половиной стека?

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

Да, Иван, я в курсе :?
А pokerman777 с СНГ Визардом не учитывает, поэтому пуш будет плюсовым скорее всего.
Плюс пуш из утг выглядит пострашнее, чем откуда бы то ни было и отрыв по фишкам у стола не настолько велик чтобы его лузово колить.

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

а покерман не учитывает ,потому что в раздаче не указано антэ .
есстно с антэ пуш

Лень было самому считать, но видимо придется))

Для М=5 и приема 66+,AJ+,ATs - пуш +0.003 без учета icm. У меня получается так, кто-нибудь проверьте?

точняк я же анте забыл учесть, тогда не вижу ничего плохого в пуше

Где-то так и есть. У меня есть прога, которая считает EV пушей по параметрам M, кол-ву игроков, их диапазону и нашим шансам.

А сколько, если не секрет? Мои, примерно 250к незачет?

__________________
дух познания

Мне было бы глупо утверждать, что я спец в пушботе, но чем так плох пуш в данной ситуации? Никакого бабла тут нет, на мой взгляд, призы хоть и будут скоро, нодо них мы точно не досидм, щас мы поставим блайнд, а след круг под нас приедет бланды еще больше, которые уже преврятят "атакующий" стек в "сравнябильный". И не факт, что нам дадут запушить где-нибуд с СО или этот пуш будет чем-то лучше по EV. Кроме того,, не факт что нас будут сбоку от балйндов принимать млко-средние пары и карты вида А10... Для меня в таком турнире это турбо-пуш.

__________________
дух познания

Поразительно сколько авторитетов откомментили эту раздачу! Всегда бы так! Сенкс!
Принимали бы такой пуш в этом турнире на этой стадии сверх-лузово, я бы в диапазон приема упрощенно поставил бы _любую_ пару и ATо+. Но на самом деле это будет неточно! Так неверно считать всех скопом. Надо задавать диапазон для _каждой_ из 8ми позиций . Для СБ/ББ при скинувшем столе это будет Any Ace ,КJ-КТ (!) (UTG+1 конечно на таком не примет) .Вот так принимают блайнды! Я это сам неоднократно наблюдал. Учитывая это пуш должен быть положительным.

Вариант фолда тут хорош, только если мы играли лузово, и недавно укоротились, если большинство оппов - тайтеры у которых можно будет в следующем круге своровать пару М на ани 2 ,если до нас все ,будут скидывать. Но это уже лотерея т.к. на любой рейз придется выкидывать, и блайнды/анте могут сожрать/лишить остатков ФЕ. Короче - куча "если" которых конечно же нет... пуш-пуш-пуш

__________________
Добавьте ему в спектр немного воздуха, чтобы сделать раздачу +EV (с).

Маркуш чуть меньше миллиона, Декай 362 500 $ толкьо в одном турнере ФТОПСа. Так что не зачет.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

не думаю что тут совсем уж лузовые приемы будут - все же совсем больших стэков нет, у всех несильно больше нашего. если учесть что наиболее слабые игроки наверно уже вылетели, то большинство будет стремится пихать первым, а не принимать на Ах. думаю с точки зрения обычных фишек пуш по любому должен быть плюсовый. icm мне кажется тут никак не применимо, это подходит для финалок или поздних стадий, но когда еще 3600 человек, 2400 в призах и структура призовых точно не понятна то как можно ее тут применять? считать шансы на любое из 3600 мест при различных вариантах? может я не очень понимаю в айсиэм, никогда не увлекался снг, но не вижу ее практического применения тут.

с точки зрения обычной турнирной логики тоже не вижу почему нет - с 4,5М мы явно вынуждены еще долго боротся за выживания и надеятся на удачу, да и то шансы попасть даже в призы небольшие. нужно наращивать стэк по любому чтобы за что то боротся и показывать хоть какой то скилл. сейчас очень хорошая ситуация. а сидеть еще час выживая и вылететь потом на бабле - гораздо хуже. лучше уж сейчас поиграть аггресивно и набрать фишек либо вылететь, чем такая игра.

кстати, а что сандеи уже по 16к тел играют? ничего себе, куда мир катится... на ФТ по моему большинство турниров ограничено 6к, да и не бывает такого чтобы наполнялось...

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Не обязательно точно считать я же говорю. ICM влияет даже на такой стадии турнира, что легко проверить , например, посчитав icm для 18 человек в игре и 5 призовых. Влияние будет довольно сильным. Как я уже писал точно его оценить нельзя, но можно примерно, а этого уже хватает, чтобы утверждать, что нулевой по фишкам пуш будет довольно сильно -ev c учетом icm даже на такой стадии турнира.

Рассуждений про турнирную логику не понял. Нам все равно надо еше долго бороться и сидеть с мелким стеком и т.д. Игра шортстеком очень проста и легко описываемая математикой. Пуш либо +ев, либо -ев. Есть лишь небольшие заморочки с игрой супер шортом и проходом блайндов. Все разговоры про то, что стек уже не "играбельный" и надо срочно выставляться, пусть даже мы стоим ниже и т.д. - это сугубое -ев. Такое делают люди, не понимаюшие СНГ, пушбота и игру шортом. На столе без супер фишей у шортстека гораздо больше +ев ситуаций чем у среднего стека.

но это же не снг. тут до призов еще играть 1-2 часа и призы будут 1-2 би. какой смысл пытатся 2-3 часа играть пушбот шортстеком ради возврата байина? это я имел в виду под турнирной логикой. конечно раскрутится можно и с 1 фишкой, но чем раньше мы начнем - тем больше шансы. и начинать лучше прямо сейчас. чем быстрее мы будем набивать стек тем сильнее будут расти наши шансы на итоговые хорошие призовые. в любом турнире всегда надо нацеливатся на попадания в финалку и на победу, именно там все деньги и любой ИСМ даже если его тут применить по полной программе это подтвердит. а если мы еще возьмем концепцию дохода в час? для больших турниров это не менее важно чем снг - сидеть 5 часов шортом надеясь на +1 би или потратить это время на что то более прибыльное - например на новый турнир? вообще это интересная тема для расчетов - исм с учетом времени. думаю теория что в начале турнира лучше или получить лидерский стэк для серьезной борьбы или побыстрее закончить может быть рассмотрена математически.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.