PS Sunday Million 28/12/08 — правильный ли пуш?

Уважаемые форумчане!

Выскажитесь, пожалуйста по поводу данного пуша (с моей точки зрения — хрестоматийного).

M=4.5, Q=0.6, стек за столом — младший, но не микро; до денег ещё 1200 мест. Турнир начало 16000 игроков, остаётся 3600. 4-й час игры. Стол пуш/фолд, постфлоп почти не играется. Имиджа нет — пересадили за этот стол 2 круга назад.

Действие: пуш с утюга с 55;

Интрига: есть мнение, что относительная близость к деньгам должна была диктовать сужение спектра играемых рук: мол, любые старшие картинки в поздних позициях выглядят существенно сильнее, чем младшая пара на утюге, и поэтому стратегия до пре-баббла заключается в стремлении пересидеть блайнды на всём, кроме монстров, с тем, чтобы обеспечить себе максимальную вроятность вхождения в деньги.

Вопрос: учитывая ранг турнира и ситуацию, не нужно ли отойти от очевидно правильного Push UTG 55?

Буду рад Вашим комментариях об игре с красным стеком на стадии, предваряющей пре-баббл, в крупных онлайн-турнирах!


Скрипт раздачи следующий:



*********************************************

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is $2000 (9 handed) by Hand Converter CG

Hero ($20164)
UTG+1 ($22525)
MP1 ($29553)
MP2 ($37085)
MP3 ($63680)
CO ($55351)
Button ($41618)
SB ($38228)
BB ($67216)

Preflop: Hero is UTG with 5c, 5s.
Hero raises to $19964, UTG+1 folds, MP1 calls $19964, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB folds, BB folds.

Flop: ($41528) Kd, 2d, Ah (2 players)

Turn: ($41528) Qd (2 players)

River: ($41528) Ad (2 players)

Final Pot: $41528
Main Pot: $41528 ($41528), between Hero and MP1. > Pot won by MP1 ($41528).


Hero has 5c 5s (two pair, aces and fives).
MP1 has Qc Qh (full house, queens full of aces).
Outcome: MP1 wins $41528.

Я наверно что-то пропустил, но никогда не пушил и не считал правильным пушить 55 в такой ситуации

__________________
Дистанция все отнимет

Я наверное что-то пропустил, но еще никогда не выкидывал 55+ 1ин с М<5.

А еще я никогда не пытался войти в пейзону, гробя и так не очень стек, хотя и мало-мальски играбельный.
А зачем, если он для тебя очевидно правильный? 8O

я тут даже 77 зарою

__________________
Дистанция все отнимет

Но стек очень маленький, M<5, блайнды уполовинят стек и потом любое счастливое удвоение из поздней позиции возвращает к тому же состоянию. Любая пара в такой стиуации, к тому же первым в банке — подарок.

Какие тут контраргументы?

В таких турнирах легкий пуш. В турнирах с крупным байином и малым количеством участников, где разница между призами даже нижних уровней какое-то значение имеет, еще бы подумал.

Считаю пушить сдесь 55 - бред
Твой UTG push Примет АК AQ и пары(Все старше твоей)
Учитывая позицию( за тобой 8 игроков ) вероятность того, что у кого-то окажется такая рука достаточно велика.
Мне кажется гораздо плюсовее её зарыть
Push с баттона/катоффа any2 по-мойму гораздо лучше смотрится

я так понял блайнды были в районе 2000/1000
Опен с УТГ всегда смотрица сильна - AQ+, и многие равные стеки при шове возможно зароют даже 1010... Но проблема в том, что у тебя за спиной 6 стеков как минимум болше твоего вдвое - поэтому тебя будут закрывать с любыми парами на коин... Да и если тебе сильно хотелось забрать блаинды почему не райз 5000 хотябы (всеравно бы сильно сморелось)...

ужасный пуш.

как уже говорил в другой теме - число М вводит многих в заблуждение - что если оно меньше 10, а уж тем более 5, то все п*ц, надо пушить эни ту с утг, а то блины съедят. мне с моим снгшным мышлением в этом плане проще. я конечно знаю что такое "М", но никогда его в расчет не беру. по привычке считаю стеки в больших блайндах. и для меня 10бб как в твоей сдаче это абсолютно играбельный стек и паниковать и пушить из УТГ 55 я буду, если тока остальные 9 человек в эвее. либо следующей рукой будет мегаап блинов в пять раз

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

я тоже считаю стеки в ББ
большую часть онлайн-турниров число М равно 5-8, скажите мне как далеко вы хотите пройти в турнире пихая 55 из утг полтурнира?

__________________
Дистанция все отнимет

Из утг 55 думаю стоит пихать лишь тогда, когда размер стека меньше 1 бб Потому что я бы не стал рассчитывать на вероятность того, что когда придётся ставить блайнд, придёт хорошая карта.

Полтурнира М=5-8, на моей памяти, только в ипокере, в турнирах без анте.
Но там, кстати, наш стек М=4.5 был бы еще критичней.

Всем спасибо. Если подытожить, то главными аргументами против пуша мне показались:

1) Недостаточно высокая folding equity большинства партнёров по игре (из-за размеров их стеков по отношению к моему)

2) Недостаточно маленький стек для игры с рукой этого типа у меня

Что касается замечания Alexey86 отосительно играбельности стека при применении другого метода оценки его величины — одностоловые стратегии практичеси с самого начала находятся в ситуации пре-баббла, здесь же до этой ситуации ещё далеко и сравнивать, на мой взгляд, некорректно. Если бы стеки были равными, пуш был бы куда боле обснованным при тех же блайндах.

Я вообще не вижу смысла учитывать "факт пребаббла". До призов 1200 человек, каким образом это вообще может повлиять?

Оллин. Против идеального приема это нулевой оллин (посчитал). Но т. к. там время от времени будет какая-то тупизна, типа фолд более старших пар, или колл на A5, то наверно даже будет плюс. Если же мы скинемся, то с нас снимут блайнды и стек станет еще хуже, а чем меньше стек, тем тяжелее подниматься.

Я бы зарыл, если очень хотел попасть в призы. Если задача - минимизировать шансы вылета к какому-то моменту, то фолд (ели бы это был сателлит, то изи фолд). Если же задача - максимум шансов на победу, то оллин.

я разве что-то сравниваю? я просто сказал что считаю стеки в ББ. каждый считает как ему удобней. подсчет стеков в ББ на мой взгляд оберегает меня от ужасных по своей отрицательности пушей. как например в твоем случае.

а по поводу того что снг это уже практически пребаббл... ну естесно если ты стадию 1200 человек до призов называешь практически пребабблом, то снг я удивлен, что тока пребаббл. почему не баббл то? всего 7 челов до призов...

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

Немного встряну в ваш разговор

Подсчет в ББ не учитывает анте. Его может не быть, оно может быть равно 1/10 ББ, а может даже 1/5 ББ.

Зная же M, мы понимаем, сколько первоначальных банков в нашем стеке, т. е. оллином мы добавляем себе 1/M часть к нашему стеку (если все фолд) и от этого уже пляшем.

я играю в онгейме - тут анте нет. но даже учитывая его - в этой ситуации в весь стол с 55 я бы пушил только в выше изложенных мной случаях. еще можно к этому добавить мисклик, ну или желание пораньше лечь спать

диспа в МТТ и так ужасно большая (особенно в таких лотерейных турнирах с 16к участниками) и раскачивать ее такими слабо плюсовыми пушами (на твой взгляд), а на мой - так и вовсе сильно отрицательными пушами я не собираюсь.

__________________
Выигрывает тот, кто не боится проиграть.

По структуре миллионика инста пуш, т.к уже блайнды подходят и т.п и т.д.

__________________
Обучение открыто!

Алын