офлайн турнир, ответьте здесь, а то в офлайне не отвечает никто

Клубы закрылись - играем дома.
Турнамент с ребаями на 9 человек.
блины 500/1000
я на ББ, мой стек 15500фишек. в турнире 5 человек осталось, призы с третьего.
Утг - очень агрессивный опытный игрок, который одержал немало побед в турнирах как онлайн, так и в наших клубах пока их нафиг не закрыли)), если описывать его одним словом - мувер, пытается украсть каждый банк которы может, заходит под рейз с К5о, если считает, что стоит лучше спектра противника, колит олл ин по король хай и проч.
Вот такой игрок делает минрейзи из утг в 2200 фишек.
все фолд,
У меня 86о
Я кол. (мой имидж можно охарактеризовать как - ТАГ, но в некоторых раздачах до этого я показал не очень хорошие карты А8s, K8o на которых слил пару стеков - турнир с ребаями был))).

Флоп:

А4s7

Утг - ставит 2500
Я - колл.

Терн -8о

Утг - чек.
Я - бет 3,500фишек.
Утг спрашивает - "У тебя флеш-дро"?
Колит мою ставку.
Терн - 4о

у меня в стеке оставется где-то 7000
Утг - чек.
Хиро- ?

c 15бб заходить лимпом в игру мягко говоря сомнительное действие))))
Префлоп легкий пас.
И вобще - весь розыгрыш тихий ужас.

Посоветую ТС изучить пушбот, и все будет ок.

Сыгранно не очень но по тому как сыгранно изи чек бихайнд

Привет. Напиши пожалуйста, исходя из чего ты так сыграл префлоп и на флопе

и еще если ты на ББ- то ты не мог быть в позе против УТГ. в общем выучи как позиции называються а потом пость

__________________
super turbo master

А наличие в раздаче двух тёрнов тебя не удивляет?

__________________
Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют.
Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.

Я до туда не дочитал

__________________
super turbo master

путаница вышла, просто ночью писал, и голова уже не варила.

Я - на ББ.
Противник в Утг.

Ход раздачи.
УТГ: минрейз 2200.
все фолд.
ББ - колл 1200.

Флоп :
А4s7


ББ - чек.
Утг- чек.

Терн - 8 не в масть.
ББ бет 3500 фишек

Утг - колл.

Ривер - 4 не в масть

ББ - пуш.

мои мысли - по ходу раздачи.
Мувер из утг делает минрейз.
може у него есть карта, а может он просто хочет перегирать всех тех фишей которые находятся с ним за столом (как он рассуждает). До этого он разыгрывал все свои хорошие руки достаточно агрессивно, и у меня нет и тени доверия к этому его рейзу моя рука 86 разномастные.
достоинство руки в том, что я редко попаду под доминацию, если у меня будет совпадение, во всяком случае реже чем со слабыми картинками.
Флоп - совсем мне не погмог.
Чекнул и утг, с тузом - он бы точно поставил, потому что у негов голове есть только одна мысль - "снимай побольше вэлью с фишей", то есть он не уважает игроков (именно как игроков я имею в виду), с которыми играет.
на терне приходит восьмерка - и у меня есть средняя пара, на флешдро0борде, противник может попытаться меня выблефовать из банка, до этого я видел как он пушил стритдро на терне) Я ставлю.
он колирует .
карта которая пришла на ривере меня уже не очень интересовала, флеш не ссросся. фишек осталось около 7-8 тысяч и я сделал пуш для вэлью.

угадайте руку УТГ. ( он ее показал).
ну и пару советов по раздаче, фолд префлоп, это наверное плюсовой ход, но так турнир не выиграть - это мое убеждение.

что за разновидность покера такая??)))

а если по существу то сыграно просто плохо

у оппа возможно и ничего нет или флеш дро,которое не закрылось

тузы .....

__________________
super turbo master

фолд префлоп. Главная причина - твоя рука слаба и ты без позиции. Но имидж твоего противника такой, что твоя рука становится еще слабее - ты легко можешь быть доминирован как на 8 так и на 6. Играть без позиции с сомнительной картой и против агрессивного игрока - это ужастно само по себе. Если хочешь переиграть его, то жди карту, или хотя бы дождись баттона, чтобы быть в позиции.
Ну ладно, кол так колл
Флоп. ПОЧЕМУ ОН НЕ ПОСТАВИЛ?? если б я был агро и на доске туз, я бы поставил. Ты можешь мне ответить почему он не поставил? меня бы это насторожило (на самом деле я бы был уже в панике)
турн. С учетом его чека флопа я бы не стал ставить. Если у него ничего нет, он отвалится на нашу ставку. Однако если у него что-то есть (с учетом его рейз префлоп и странного чека на флопе это весьма, весьма вероятно) то это что-то явно сильнее наших восьмерок. И поэтому наша ставка фактически будет вэлью в его сторону. Я бы играл оборонительно чек кол турн и чек кол ривер, если его ставки будут небольшие (относительно).
Твой пуш на ривере просто ужасен. Ты должен ответить, что ты хочешь этим пушем добиться? тебе ответят все руки сильнее тебя. С рук слабее ты ничего не добираешь. Где там велью? у тебя вторая пара.
Я дам оппу АА АК АQ и руки типа КК QQ JJ TT. Сомневаюсь, что у него полный мусор, иначе бы он ставил флоп по любому.

Если агрессор чекает тузовый флоп, это никогда не значит, что он сдается.

Лезть с 86о без позы в более-менее опытного игрока это как раз из разряда тех кого обыгрывает опп.
ТС насмотрелся покер на REN-TV паходу.

__________________
Рыбуляр

Существенное дополнение -
ребаунт период закончился - так что играем на вылет. Фишек у игроков примерно одинаковое количество.

School47
"фолд префлоп. Главная причина - твоя рука слаба и ты без позиции. Но имидж твоего противника такой, что твоя рука становится еще слабее - ты легко можешь быть доминирован как на 8 так и на 6. Играть без позиции с сомнительной картой и против агрессивного игрока - это ужастно само по себе. Если хочешь переиграть его, то жди карту, или хотя бы дождись баттона, чтобы быть в позиции.
Ну ладно, кол так колл"

спасибо за совет, но я решил сыграть, потому что если я буду дожидаться пока мне прийдет рука я - турнир закончится без меня.

"Флоп. ПОЧЕМУ ОН НЕ ПОСТАВИЛ?? если б я был агро и на доске туз, я бы поставил. Ты можешь мне ответить почему он не поставил? меня бы это насторожило (на самом деле я бы был уже в панике)"

ОТВЕЧАЮ:
он не потсавил потому что у него не было туза - если бы у него был туз - он бы поставил, я же писал почему:
" Чекнул и утг, с тузом - он бы точно поставил, потому что у негов голове есть только одна мысль - "снимай побольше вэлью с фишей", то есть он не уважает игроков (именно как игроков я имею в виду), с которыми играет."

"турн. С учетом его чека флопа я бы не стал ставить. Если у него ничего нет, он отвалится на нашу ставку. Однако если у него что-то есть (с учетом его рейз префлоп и странного чека на флопе это весьма, весьма вероятно) то это что-то явно сильнее наших восьмерок. И поэтому наша ставка фактически будет вэлью в его сторону. Я бы играл оборонительно чек кол турн и чек кол ривер, если его ставки будут небольшие (относительно)."

ОТВЕЧАЮ:
для него чек/колл - это как красная тряпка для быка - такая линия как б говорит ему - "я слабый, ты сможешь меня выбить большой ставкой", я же этого не хочу - я изображаю туза, если бы я поставил на флопе - это было бы слишком откровенно, я попытался изобразить неудавшийся чек/рейз на флопе.

"Твой пуш на ривере просто ужасен. Ты должен ответить, что ты хочешь этим пушем добиться? тебе ответят все руки сильнее тебя. С рук слабее ты ничего не добираешь. Где там велью? у тебя вторая пара."

ОТВЕТ:
вэлью в том, что он мог сбросить карманку выше моей пары восьмерок (например пару королей)) и в том что мог заколировать меня по королю хай (таким колом этот парень выиграл последнюю раздачу турнира)
Также он мог заколировать по семерке.
В любом случае жалкие семья тысяч в стеке - я бы уже не сбросил.
а мой чек на ривере вызвал бы инста-пуш от этого парня."

"Я дам оппу АА АК АQ и руки типа КК QQ JJ TT. Сомневаюсь, что у него полный мусор, иначе бы он ставил флоп по любому."

ОТВЕЧАЮ:
не могу сказать что ты угадал.

Frozer
"Если агрессор чекает тузовый флоп, это никогда не значит, что он сдается."

ОТВЕЧАЮ:
согласен, я и не думал что на терне он сбросит.
Вообще на терне я добирал с него вэлью))

SUS

у меня дома телека нет - так что я не смотрю))

КТО ЖЕ УГАДАЕТ РУКУ ОППОНЕНТА?
ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ПОСЛУШАТЬ ВАРИАНТЫ)

убил

Твоя линия и как ты рассуждал понятно. Мои мысли по раздаче
Префлоп. Если хочешь заходить с коннекторами, нет проблем, только:
A) заходи с качественными коннекторами типа 78s а не с разномастными гэпперами
Б) заходи в позиции
В) заходи с большим М, так как сила такой руки в иплайед оддсах, а при М=10 их недостаточно

Если эти правила не будут соблюдаться, в большинстве случае ты будешь вынужден сыграть чек\фолд на флопе, а в худшем случае - попадешь в маргинальную ситуацию со второй парой \ хреновым кикиром и проиграешь все фишки

Флоп: чек от адекватного агрессора в позиции на сухом Aхх флопе в большинстве случаев - это либо слоуплей неубиваемого монстра типа сета тузов, либо чек с готовым хендом, который сам по себе имеет велью но боится туза. С учетом рейза из UTG это может быть карманная пара типа TT+

Терн. Логика твоих рассуждений не понятна. Я так и не понял, ты оценивашь, что ты с парой восьмерок стоишь старше и думаешь, что он поставит в твой чек? Если так, играй чек, зачем тебе его выдавливать? С твой ставкой на терне существует проблема: даже если не брать в расчет его игру префлоп \ флоп, единственное что проколит на таком сухом борде это то, что нас бьет. То есть если ты ставишь с целью добрать с более слабого хенда - цель не будет достигнута. Тут просто нет более слабых хендов, которые ответят. Таким образом, твоя ставка на терне - это чистый блеф, твоя пара восьмерок тут ничего не решает

По риверу опять не понятно. Ты когда пихаешь хочешь чтобы он пару короляй сбросил или чтобы по королю хай заколировал? Ты уж определись. Для инфо: "Вэлью бет", или 'Ставка на ценность' - это ставка, которую ты делашь когда считаешь что стоишь выше в надежде получить колл от более слабой руки

При этом, считаю, что пуш на ривере не так уж и ужасен. Не зная что мы всю дорогу чудили с 68, оппонент может предположить, что мы заслоуплеили сет с флопа и впушили его на ривере. Или так играем что-то типа AQ. Если у него нет туза, он может и сбросить. Но это конечно никакая не ставка для вэлью а начиная с терна чистый блеф

Что у оппонента: если он спасовал на ривере на твой пуш, скорее всего карманная пара TT+. Но как говоит один персонаж с 2+2 'there is always the random donkey factor' так что может быть все что угодно. Может он тоже ставил с 57o для велью

DKAction спасибо за ответ.

по поводу префлоп кола скажу только, что тайная шаолиньская техника игры по чарту и с помощью пушбота, рассчитанного на СНГ визарде, не работает в нашем клубе)) ( хотя в принципе я ей в некоторой степени обладаю отыграв под 1,5К СНГ в онлайне)
пока я буду ждать одномастных 78 в позе - я проиграю, к тому же мне по несчастью пришлось оказаться вне позиции к этому игроку, и изменить эту ситуацию я никак не мог))
Я не могу позволить постоянно тырить у меня блайнд через весь стол минрейзом.
поэтому я совершенно не сомневаюсь в правильности моего колла префлоп.

про флоп я мне нечего добавить, мне показалось, что у него не было туза.

про терн. Да, на трене я ставил для вэлью (я знаю что ето такое, аглицкий в школе учил), потому что думал, что я впереди.
насчет того, что тут нет слабых хендов которые ответят - тут ты не прав. (я имею в виду относительно нашего "клуба", да и в принципе оффлайна).

по риверу - ну не знаю, что непонятного, в принципе все деньги были инвестированы в банк уже на терне, оставшийся стек в 7ББ... к тому же было фолд эквити - у него было примерно столько же фишек, докупиться нельзя уже, играли на вылет.

руку ты не угадал))

Ну что же, для этого мы и постим раздачи, чтобы обменятся мнениями, верно? Наверное твоя линия тоже имеет право на жизнь. Я играю низкие и средние лимиты MTT на FTP, присоединяйся. У нас там полно любителей потырить блайнды минирейзами с UTG через весь стол, я думаю, тебе понравится
Как зарегишся, напиши ник в этой ветке, всегда буду рад тебя видеть за столами!

боюсь сообщать эту информацию))
вообще ник в ФТП такой же.
онлайн я играю несколько другой покер, да и вообще эта раздача не свойственная для меня, поэтому я ее и запостил.