Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 24.04.2008, 19:54   #21 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от Copone
Я если честно, в последнее время, перестаю понимать некоторых людей...
имхо в онгейме у оппов вобще специфициская логика.
по раздаче. а почему колл -ев, при таких блинах и позиции?
а логика пуша? кроме ТТ+ все остальное это -ев пуш. дабл ап, это не гарантия 1-го места, это вобще не гаратния 3-го, а вылет на 4-м, хз.

Я бы тут колил на 69s, кроме нотсов.
Потому что сейчас отдашь 1к потом запушишь АК и тот же сб проколит с Ах или QJs и укатает тебя почти весь твой стек.
И вобще некуй наглеть против папы в этой ситуации.
baseball вне форума      
Старый 25.04.2008, 00:11     TS Старый   #22 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Цитата:
Сообщение от baseball писал чт, 24 апреля 2008 19:54
Цитата:
Сообщение от Copone
Я если честно, в последнее время, перестаю понимать некоторых людей...
имхо в онгейме у оппов вобще специфициская логика.
по раздаче. а почему колл -ев, при таких блинах и позиции?
а логика пуша? кроме ТТ+ все остальное это -ев пуш. дабл ап, это не гарантия 1-го места, это вобще не гаратния 3-го, а вылет на 4-м, хз.

Я бы тут колил на 69s, кроме нотсов.
Потому что сейчас отдашь 1к потом запушишь АК и тот же сб проколит с Ах или QJs и укатает тебя почти весь твой стек.
И вобще некуй наглеть против папы в этой ситуации.

Пля, это 2 регуляра и вообще с каких пор в таких ситуациях +ев пуш это ТТ+? Против нормального, адекватного кола тут явно не ТТ+, а против неадекватного... это ж не в фиша пуш, а в регуляра, который, теоретически не будет -"Я бы тут колил на 69s, кроме нотсов."
А насчет - закроет на ДЖ, или на А2 это вообще бред имхо. И вообще, я реально не понимаю, чем лучше сейчас пол стека в пот засунуть аутсайдером, чем отдать блайнд?
Copone вне форума      
Старый 25.04.2008, 00:12     TS Старый   #23 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
И кстати, насчет - кроме нотсов, каких интересно? Для меня нотс уже то, что человек играет правильно в +, то есть не будет этот кол +ев в любом случае...
Copone вне форума      
Старый 25.04.2008, 11:56   #24 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Copone писал пт, 25 апреля 2008 00:11
чем лучше сейчас пол стека в пот засунуть аутсайдером, чем отдать блайнд?
Дак там блайнд - 1000, остаток стека SB - 2200.
Впрочем по ICM я не считал эту раздачу.

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.04.2008, 21:27     TS Старый   #25 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пт, 25 апреля 2008 11:56
Цитата:
Сообщение от Copone писал пт, 25 апреля 2008 00:11
чем лучше сейчас пол стека в пот засунуть аутсайдером, чем отдать блайнд?
Дак там блайнд - 1000, остаток стека SB - 2200.
Впрочем по ICM я не считал эту раздачу.
Вообще по ICM +ев колл начинается вроде при пуше СБ процентов 70-и, что на мой взгляд фантастика =))
Впрочем я эту тему создал с целью узнать логику непосредственного участника, он сделал вид что это вообще не о нем...
Насчет +ев это или нет, лично у меня, вопросов не было...
Copone вне форума      
Старый 03.05.2008, 08:32   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Интересная задачка.

Давайте рассмотрим два варианта:
1. ББ принимает на топ-50%.
2. ББ принимает на любых двух.

С точки зрения МБ ситуация выглядит так:
МБ фолд: 23.13
МБ пуш, ББ фолд: 28.66
МБ пуш, МБ вин: 34.77
МБ пуш, ББ вин: 0
(Цифры - МО в процентах от призового фонда)

Если ББ принимает на топ-50%, то МБ для пуша нужно 51% на выигрыш сравнения. Для простоты будем считать, что это топ-50% дипазон.

Если ББ принимает на любых двух, то МБ для пуша нужно 67% на выигрыш сравнения. Это 3.5% рук (88+, AKs).


С точки зрения ББ ситуация выглядит так:
МБ фолд: 37.40
ББ фолд: 33.77
ББ кол, МБ вин: 27.34
ББ кол, ББ вин: 43.23

Теперь посчитаем МО для двух вариантов:

1. 50% МБ фолд + 50% * (50% ББ фолд + 50% * (50% * ББ вин + 50% ББ лост))
0.5 * 37.40 + 0.5 * (0.5 * 33.77 + 0.5 * (0.5 * 43.23 + 0.5 * 27.34)) = 35.96

2. 96.5% МБ фолд + 3.5% * (24% * ББ вин + 76% ББ лост)
0.965 * 37.40 + 0.035 * (0.24 * 43.23 + 0.76 * 27.34) = 37.18

Очевидно, что вторая стратегия (принимать на любых двух) выгоднее на дистанции, при условии, что МБ выбирает против нас оптимальную стратегию.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 03.05.2008, 15:30     TS Старый   #27 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Мб-мб, если все поймут что ты опасен и будут в тебя падать, можно конечно поиграть в -ев какое-то время, что б собрать +ев в дальнейшем... Только этого не будет, люди не злопамятные, они просто злые(особенно в даунстрике) и память у них хорошая.. Они, вместо прироста +ев устроят тебе масс спайт колы, при небольшом минусе для себя...

И я просто не понимаю - кому это нужно, получается что-то вроде,
-Вот я сейчас сыграю в -ев, пусть мне блайнды отдают, если есть шот.
-Ах, ты "ххххх", сам в меня так пушил на другом столе, ну давай пихни еще раз, я тебя устрою =))...

Всем плохо, короче гря, мой мозг этого не осилит, видимо, никогда =)
Copone вне форума      
Старый 03.05.2008, 21:56   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Copone
Ситуация такая, что ББ для нуля достаточно 41% на победу, а МБ нужно 67%. То есть, это будет небольшой минус для ББ и большой для МБ. Если МБ захочет "пободаться", то это ему обойдётся существенно дороже.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 03.05.2008, 22:16     TS Старый   #29 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Да про эту ситуацию я и не спорю, просто это регуляры, играю много вместе и в следующий раз я буду на ББ, а он будет на СБ и это будет немного -ев для меня и много -ев для него.
Насчет этой раздачи у меня вопросов нет, я просто не понимаю кому это нужно. В этой раздаче СБ потерял много, ББ потерял мало, но на дистанции они потеряли одинаково, причем этого вполне можно избежать...

Вот я и не понимаю, кому это нужно...
Copone вне форума      
Старый 04.05.2008, 11:11   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 03 мая 2008 22:16
Вот я и не понимаю, кому это нужно...
Когда математические выигрыша исчерпаны (а в СНГ это легко может быть так), то вступают психологические.
Если оба регуляры, то идеальный результат для ББ, это если СБ не будет с ним больше садиться за стол.
К примеру играем ты и я - оба играем хорошо, и ничего друг другу не отдаем. При этом я пушу в тебя и коллю твои рейзы так, чтобы сделать эти ходы отрицательными именно для тебя. Я тебе даже сказать могу, что именно для этого так и поступаю.
В принципе у тебя только два варианта - принять вызов и продолжать получать минус или свалить с моих столов (не играть одновременно со мной). В первом случае ты будешь терять деньги, во втором - я добился того, чего хотел. Что выберешь?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.05.2008, 19:43     TS Старый   #31 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Я выберу первый, так как - куда валить с подводной лодки?

И кстати, минус мы будем получать оба, так что имхо есть еще 3-ий вариант - жить дружно, имхо самый оптимальный...
Copone вне форума      
Старый 04.05.2008, 20:57   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
Цитата:
Сообщение от Copone писал вс, 04 мая 2008 19:43
Я выберу первый, так как - куда валить с подводной лодки?

И кстати, минус мы будем получать оба, так что имхо есть еще 3-ий вариант - жить дружно, имхо самый оптимальный...
3ий вариант регуляры в жизни не поймут,что он самый правильный
mont3ki вне форума      
Старый 04.05.2008, 21:17   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 03 мая 2008 22:16
и в следующий раз я буду на ББ, а он будет на СБ и это будет немного -ев для меня и много -ев для него.
Причём тут наоборот? Про наоборот речи не было. Просто доведи до сведения всех регуляров, что если на бабле ты ЧЛ на ББ и проигрыш сравнения не отбрасывает тебя на последнее место, то ты принимаешь на любых двух.
Например, в данной ситуации. Если МБ пушит руку, которая имеет 59% против рандома, то он теряет, а ты нет. Тебе 41% достаточно. Между 59% и 67% теряете вы оба. Выше 67% теряешь ты. Но это 3.5% рук и будет происходить очень редко. Так что пусть бодается, сколько влезет. Можно сказать, что ты на этом не теряешь.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 04.05.2008, 21:27   #34 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: москва
Сообщений: 810

"3ий вариант регуляры в жизни не поймут,что он самый правильный"

если очень много регуляров начнут разделять твою позицию играть им скоро станет не с кем
vitja11111 вне форума      
Старый 05.05.2008, 02:51     TS Старый   #35 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 04 мая 2008 21:17
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 03 мая 2008 22:16
и в следующий раз я буду на ББ, а он будет на СБ и это будет немного -ев для меня и много -ев для него.
Причём тут наоборот? Про наоборот речи не было. Просто доведи до сведения всех регуляров, что если на бабле ты ЧЛ на ББ и проигрыш сравнения не отбрасывает тебя на последнее место, то ты принимаешь на любых двух.
Например, в данной ситуации. Если МБ пушит руку, которая имеет 59% против рандома, то он теряет, а ты нет. Тебе 41% достаточно. Между 59% и 67% теряете вы оба. Выше 67% теряешь ты. Но это 3.5% рук и будет происходить очень редко. Так что пусть бодается, сколько влезет. Можно сказать, что ты на этом не теряешь.
Ну блин, вроде ж понятно описываю

В раздаче такого типа, будет терять СБ, но прикол в том, что на сб будут оба, по очереди, сначала я, потом он, потом опять я... И терять соответственно будем мы оба, при условии, что оба начнем заниматься гиблым делом =)) Игр-то много, все там будем(это я про сб)...
Copone вне форума      
Старый 05.05.2008, 10:27   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 02:51
Игр-то много
Вот это не так, игры на всех не хватает на высоких лимитах, поэтому и жить дружно не получится.
на 109 нормальная ситуация, когда сидят 8 регов за столом и ждут еще пару игроков (при этом, будут ли они фиши, неизвестно). Поэтому минус даже один хороший рег, это уже хорошо.

Цитата:
Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 02:51
Игр-то много, все там будем(это я про сб)...
Дак СБ и хочет, чтобы ты пошел в другое место
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.05.2008, 13:58     TS Старый   #37 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пн, 05 мая 2008 10:27
Цитата:
Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 02:51
Игр-то много
Вот это не так, игры на всех не хватает на высоких лимитах, поэтому и жить дружно не получится.
на 109 нормальная ситуация, когда сидят 8 регов за столом и ждут еще пару игроков (при этом, будут ли они фиши, неизвестно). Поэтому минус даже один хороший рег, это уже хорошо.
Насчет того, что много игр, меня опять не поняли, я не имел ввиду что столов хватит не всех и все такое, я как раз понимаю что столов мало и чем выше, тем их меньше, куда я должен уходить, я до сих пор не понял, столов-то нет =).
Игр много, это я про то, что если регуляр играет много и другой регуляр играет много, они сыграют между собою туеву хучу игр... И соответственно будут менятся ситуациями, в этот раз я на СБ, он на ББ, через 2 дня - я на ББ он на СБ. И если мы будем друг друга "выгонять"(хотя в том случае явно понятно что никто, никуда не уйдет), то мы ОБА будем терять деньги, сегодня я, через 2 дня он, через 2 дня опять я, и т.д. и т.п.
Copone вне форума      
Старый 05.05.2008, 14:32   #38 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Copone писал пн, 05 мая 2008 13:58
то мы ОБА будем терять деньги, сегодня я, через 2 дня он, через 2 дня опять я, и т.д. и т.п.
Это только в том случае, если ты тоже будешь исповедовать ту же стратегию.
Ну к примеру, ты будешь, а кто-то другой нет.
Уходить, кстати, всегда есть куда.
На лимит ниже-выше или в кеш или еще куда или вообще из покера. Стрик словишь байинов 50 и задумаешься, а надо ли дальше бодаться

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.05.2008, 14:43   #39 (permalink)
PUSSYFOLDER
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 2,075
Если нас кто-то лузово коллит, надо в него начать тайтовее пушить
__________________
Лично я бы не стал мочить крокодила из-за ремешка для часов. Но раз его уже до меня оприходовали, то приходится носить. (с) Gipsy
Ravic85 вне форума      
Старый 05.05.2008, 15:06     TS Старый   #40 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Спасибо конечно, но стрики я ловил и побольше , так что это меня явно не пугает, а насчет -
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если нас кто-то лузово коллит, надо в него начать тайтовее пушить
У меня логика, если человек тебя "высаживает" (с)"Такси на химмаше", то я лучше займусь тем же, непослушный я
Copone вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Логика округления индексов fon-geht Блэкджек 2 02.08.2014 07:34
Логика везения. CorwinXX Около покерного стола 56 06.12.2010 18:12
непопулярная логика TiltOwnsMe Около покерного стола 25 03.06.2010 18:38
NL200, женская логика? Login* Безлимитный холдем низких бай-инов 23 24.01.2009 14:53
Где блин логика? SWED77 Многостоловые турниры 39 01.06.2007 08:03


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot