Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Где меньше дисперсия на коротких или полных столах?

Важные объявления
Старый 01.07.2008, 02:11   #21 (permalink)
Участник
 
Аватар для Dober
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 193
Отправить сообщение для Dober с помощью ICQ
ну да.
а разве "больше возможностей продемонтрировать скилл" не уменьшает диспу? Думаю как раз уменьшает
__________________

Dober вне форума      
Старый 01.07.2008, 02:21   #22 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Если он есть =)), размер стола не решает, 5-6-10 мах, это пофигу, если у тебя засчет "демонстрации скила" будет больший рой на коротких столах - там твой результат будет стабильнее, а если у тебя будет рой на длинных столах больше, то колбасить будет сильнее на 5-6мах.
Просто кто-то понимает как их играть, а кто-то нет. Это же "возможность", а не верняк, если у тебя есть возможность что-то показать, это далеко не значит что ты сможешь это сделать.
Copone вне форума      
Старый 01.07.2008, 02:22   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
Цитата:
Сообщение от Dober писал вт, 01 июля 2008 02:11
ну да.
а разве "больше возможностей продемонтрировать скилл" не уменьшает диспу? Думаю как раз уменьшает
а что такое диспа ?
pokerman777 вне форума      
Старый 01.07.2008, 11:19   #24 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dober писал вт, 01 июля 2008 00:33
Не, даются те же 1500 фишек( я про онгейм сейчас). Но на поздних стадиях глубина стеков в среднем 15-20 ББ. т.е. баблы бывают и на 25-50, ну а на 100-200 вообще часто.
А что тебе мешает демонстрировать скилл при такой же глубине в 10-макс?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 03.07.2008, 18:01   #25 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
лол, первый правильный даже не ответ а вопрос был задан только на второй странице: "а что такое диспа????"
диспа это
поэтому берем распределение призов для 5 и 10 мах и считаем моменты квдартатов и квадраты моментов:
5мах:
E(x^2)=((3.5)^2+(1.5)^2)/5 = 2.9
E^2(x)=1, без рейка ожидание в снг очевидно равно баину.
10мах:
E(x^2)=(5^2+3^2+2^2)/10 = 3.8
E^2(x)=1

D(5мах) = 1.9
D(10мах) = 2.8


для простоты в вычислениях мы считаем, что распределение по местам равномерное и мы играем без рейка, в реальном же случае все будет немного сложнее, но знак D(5мах)<D(10мах) точно сохраницца.
pm_asm вне форума      
Старый 03.07.2008, 18:30   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
тоесть разброс результатов по модулю от истинных в 5 макс на 55% меньше чем в 10 макс , что-то не верится , если честно ?
pokerman777 вне форума      
Старый 03.07.2008, 19:00   #27 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerman777 писал чт, 03 июля 2008 18:30
тоесть разброс результатов по модулю от истинных в 5 макс на 55% меньше чем в 10 макс , что-то не верится , если честно ?
что ты имеешь ввиду под "истинными результатами"?
если правильно тебя понял, то реально дисперсия меньше и там и там, этот искуственный вариант для игры в "минус рейк"и итм= 30 и 40 проценто соотв-но.
при такой игре неудивительно что такая диспа.=)
зы. твое "что-то не верится , если честно ? " в сторону математического решения выглядит очень глупо. :? аргументы пожалуйста=)
pm_asm вне форума      
Старый 03.07.2008, 19:25   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
pm_asm

Все логично, только ты это посчитал для одного турнира, а народ интересует вероятность просадки ХХ байинов.

РОИ должен быть меньше в 6-макс. Не изменит ли это вероятность просадки?

Так же, как если посчитать для HU - то получится, что это самый "низкодисперсионный" вид турниров.
Но в реальности можно получить очень большую просадку на дистанции (имхо, за счет гораздо меньшего РОИ).
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 03.07.2008, 19:26   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
вообщем сыграли мы по 1000 турниров 10 и 5 макс каждого вида. имеем на выходе 10000$ в обоих случаях, тоесть 10$ с турнира , так вот по твоим подсчетам при игре 5 макс колебания (они же свинги )по модулю в 5 макс игре будут ниже чем в 10 макс на 55% процентов , так ?
А аргументы , то что на практике как-то по другому получается
pokerman777 вне форума      
Старый 03.07.2008, 19:31   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
Цитата:
Сообщение от Цитата:
о в реальности можно получить очень большую просадку на дистанции (имхо, за счет гораздо меньшего РОИ).
[/QUOTE]
так оно и есть , могу даже график выложить , посчитанный в рои симулятор на большой дистанции .
pokerman777 вне форума      
Старый 03.07.2008, 19:56   #31 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerman777 писал чт, 03 июля 2008 19:26
вообщем сыграли мы по 1000 турниров 10 и 5 макс каждого вида. имеем на выходе 10000$ в обоих случаях, тоесть 10$ с турнира , так вот по твоим подсчетам при игре 5 макс колебания (они же свинги )по модулю в 5 макс игре будут ниже чем в 10 макс на 55% процентов , так ?
А аргументы , то что на практике как-то по другому получается
да, если мы настолько тупые, что _равновероятно_ занимаем поровну всех мест, то так и будет.
pm_asm вне форума      
Старый 03.07.2008, 20:12   #32 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 03 июля 2008 19:25
pm_asm

Все логично, только ты это посчитал для одного турнира, а народ интересует вероятность просадки ХХ байинов.

РОИ должен быть меньше в 6-макс. Не изменит ли это вероятность просадки?

Так же, как если посчитать для HU - то получится, что это самый "низкодисперсионный" вид турниров.
Но в реальности можно получить очень большую просадку на дистанции (имхо, за счет гораздо меньшего РОИ).
я понял что народ интересует дисперсия, а просадка на хх это совсем другая случайная величина.
+ я рассматривал очень искуственный случай, просто чтобы показать порядки величин, в реальном же случае для "просадка на хх" будет совсем оп-другому, да и для дисперсии тоже, ибо итм у всех разный, даже с одинаковы рои. и дисперсия(в мат. смысле) больше зависит от итм чем от рои.
pm_asm вне форума      
Старый 03.07.2008, 21:39   #33 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
В том-то и дело, что народ здесь интересовала диспа, не как математическая величина, а как что-то вроде - "где драть будут жеще" =))
Copone вне форума      
Старый 03.07.2008, 21:45   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
Чем больше приемущество над игроками в турнирами - тем меньше диспа.
mont3ki вне форума      
Старый 03.07.2008, 23:32   #35 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 168
Все что ниже взято с 2+2. Кому-то разъяснять, что-то считать, с кем-то спорить я не собираюсь.

Для начала считаем SD для коротких и длинных столах по формуле
Цитата:
Сообщение от Vatrushka писал
Standard deviation(SD) in SNG poker is equal to

SQRT((F1)(p1^2)+(F2)(p2^2)+(F3)(p3^2)+(Fn)(pn^2)+( W^2))

where,
F1= probability of finishing 1st
F2= probability of finishing 2nd
F3= proabability of finishing 3rd
Fn= probability of finishing nth

(note: all OTM finishes may be combined as one probability for ease of calculation)

p1= Net profit for 1st
p2= net profit for 2nd
p3= Net profit for 3rd
pn= Net profit(loss) for nth

W= win(loss) rate in net $/tourney

....

Total SD after n tourneys equals SD*SQRT(n)
Далее можно либо оценивать рамки своих РОИ по уже отыгранным турнирам, либо прогнозировать рамки своего профита, тобишь и вероятности каких-либо просадок(что как раз топикстартеру и надо), по предполагаемому своему РОИ.

Допустим, что мы собираемся откатать N турниров с РОИ X% и наш профит должен составить (N*[Байин]*Х/100)=M$. Тогда с вероятностью 75% наш профит будет лежать в интервале [M-(SD*SQRT(n)),M+(SD*SQRT(n))]. И с вероятностью 95% наш профит будет лежать в интервале [M-2(SD*SQRT(n)),M+2(SD*SQRT(n))].
Отсюда получаем, что наши временные РОИ(в течении следующих N турниров) могут находиться в интервале от [M-2(SD*SQRT(n))]*100/(N*[Байин]) до [M+2(SD*SQRT(n))]*100/(N*[Байин]).

К примеру, мы катаем 10ки с РОИ 5% и SD равным 18(на самом деле он будет побольше, такой я насчитал два года назад). Откатав тысячу турниров мы должны по МО получить профит М=1000*11*5/100=550$. Но в 75% процентах случаях профит окажется в интервале [-20$, 1120$].
В 95% мы попадем в интервал [-600$, 1700$].

я понимаю, что много букаф, но думаю кому-то это будет интересно
__________________
Goverment is not the solution to our problem. Goverment is the problem...
Vatrushka вне форума      
Старый 15.08.2008, 00:52   #36 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Blackjackby
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 769
Отправить сообщение для Blackjackby с помощью ICQ
так где диспресия меньше то ?
Blackjackby вне форума      
Старый 15.08.2008, 11:15   #37 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 03.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 59
Цитата:
Сообщение от Copone писал пн, 30 июня 2008 15:04
Дисперсия ниже там, где у тебя рой выше.

Дисперсия ниже там где мат. ожидание больше. Лол.
Mike57 вне форума      
Старый 18.08.2008, 06:44   #38 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 21
В MTT рои 150% это норма, так там че самая маленькая дисперсия чтоль
fin4 вне форума      
Старый 20.08.2008, 19:24   #39 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Я в общем имел ввиду что колбасить будет меньше, то есть - если у тебя рой 10, у тебя не будет ацких свингов в минус, то есть, при большем рое гораздо меньше требования к размерам БРа, я не имел ввиду что будет меньше именно дисперсия(как математическая величина), просто 95% людей у которых возникает такой вопрос задают его как - "а где мля меня больше колбасить будет"...
Кстати обоим приз за внимательность, я это уже выше объяснял...

про рой 150% - норма, это пять )
Copone вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защита МБ на коротких столах. better Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 2 07.11.2010 17:22
Где меньше дисперсия Fat Вопросы от новичков 6 08.04.2010 16:23
Префлоп трибет на коротких столах... viktorkent Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 34 10.03.2009 01:03
Стратегия в финалах коротких столах SnG Daimond Одностоловые турниры 21 07.07.2007 17:51
Вопросы о коротких столах... Cerastes Клубный покер (Архив, FAQ) 8 15.03.2005 00:38


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot