Вопрос знатокам ICM

Всем привет!

Такой вот вопрос возник:

Можно ли при расчетах по ICM использовать не силу руки против диапазона, а силу диапазона против диапазона?

Например (просто для прикола), возьмем диапазон пуша "топ 20% + 24о". При этом, допустим, эквити 24о против диапазона колла равно 30%, эквити диапазона топ 20% равно 54%, а эквити диапазона "топ 20% + 24о" равно 53%. Можно ли при пуше диапазона "топ 20% + 24о" утверждать, что средняя моя вероятность выиграть при колле равна 53% и в соотвествии с этим считать ?СРЕДНЕЕ? ЕВ от пуша моего диапазона "топ 20% + 24о", а не брать каждую карту из него и считать ЕВ для нее для каждой отдельной ситуации?

А ведь это только первое сообщение автора - что-то будет дальше.

я не знаток ICM и видимо поэтому ни#уя не понял, но тут просто пиццотый уровень мышления

Разовью, с твоего позволения. И так, мы знаем диапазон врага на бб, сами на сб. Считаем наше ев по ицм для различных диапазонов пуша (p). Понятно, что если взять 2% то ев будет дофига ибо мы хорошо стоим, но 2% зайдут только 1 раз из 50. тоесть если будем пушить 2% то в среднем заработаем в 50 раз меньше чем посчитаное ев. тоесть максимизируем ев(p)*p по всем p, затем смотрим на руку если она входит в p, то пехаем если нет то нуевонафик.

зы: хотя вроде ..... получается

ок

ну так что, будет денюжка таким образом зарабатываться?

какая-то хе%ня

__________________
hapiness в час важнее =)

парень ты математик!! мы так не умеем.

перевожу на простой язык для тех кто не понял.
Независимо от карт уже по диапазону стартовых рук можно определить кто выиграет следующую раздачу)))
Что-то вроде того. Все что будет нарушать эту закономерность, обычные переезды из-за дисперсии))))))

если не секрет, что ты куришь? зачем тебе знать среднее EV от пуша "20%+42о"? ценность этой информации для принятия решения пушить данную карту или нет, такова же как и знание температуры на поверхности марса в данный момент.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

Вот именно вопрос среднего ЕВ от пуша не карты, а всего диапазона меня и интересует. Если среднее ЕВ пуша моего диапазона положительно, может нужно пушить весь диапазон, а не только те карты из него, которые дают +ЕВ в каждом конкретном случае? Будем ли мы выигрывать на дистанции, совершая такое действие?

Нет, не нужно. Потому-что среднее ЕВ более узкого диапазона - выше. (если уж ты хочешь диапазонами думать)

ок, берё крайний случай ... некая ситуция в турнире ... загоняем в калькулятор надо ли пушить 22 ответ отрицательный например -1$, тогда спрашиваем его надо ли пушить АА ответ положительный +2$ .. тогда интересуемся должны ли мы пушить диапазон {22, АА} поскольку вероятности получения этих карт на руки равны, то получим +0.5$ ....если из этого мы имеем наглось сделать вывод, что 22 надо таки пушить мы клинические идиоты, ибо следующим шагом будет следующее ...добавим в диапазон ещё чутка мусора, например {22, 42о, 32о, АА}
получим например значение -0.5$ и сделаем вывод, что АА пушить не надо.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

но согласись, диапазон-то АА+22 пушить надо!

определись с терминологией, что значит "пушить диапазон"?

__________________
делай что должен, и будь что будет.

Это, то понятно. А если наоборот? Может есть такой диапазон X (P% от всего) и рука x, что для руки x (p%; если это что-то разномастное типа 87o, то p=0.9%) пуш положительный, но X*P < (X-x) * (P-p)? Можно ли это принимать как аргумент что данный слабоположительный пуш руки x нам не нужен? Я конечно понимаю, что для ответа на вопрос о слабоположительных по ICM пушах обычно приводятся доводы вне ICM, но всёже.

Lfnt, а здесь уже появляется вопрос о том, какое среднее ЕВ нам необходимо, чтобы играть ОПТИМАЛЬНО. Существует ли доказательство, что более узкий диапазон обеспечит максимальный выигрыш?

Возьмем еще пример: мы остались в ХА со стеками 5000 и 5000. Блайнды 200/400. По кальку нам надо пушить 47% (чтобы иметь ЕВ=+0.5), оппу принимать на 29%. "Крайняя" карта из нашего диапазона пуша - 74с. Ее шансы на победу - 36% против диапазона 29%. Но если мы возьмем диапазон пуша 100%, то он весь стоит против 29% колла гораздо лучше - около 38% на выигрыш.

Отсюда вопрос: а вдруг 100% выгоднее пушить, чем 47%?

Аббат, под термином "пушить диапазон" я полагаю следующее: Допустим, мы играем бесконечное число турниров и имеем бесконечное число одинаковых ситуаций когда мы и опп имеем определенные стеки, позиции, уровень блайндов. При этом в каждой такой ситуации мы пушим любую карту из нашего диапазона.

если мы утверждаем, что выгодно пушить некий диапазон карт это означает, что выгодно пушить КАЖДЫЙ стартер из этого диапазона. Так и никак иначе. Вот с этим определением и работай ... т.е. любая карта из выбранного тобой диапазона не проходит проверку калькулятором, значит диапазон неверен.

__________________
делай что должен, и будь что будет.

Давай к моему примеру про ХА и стеки по 5000.

Я буду пушить 100%, а опп принимать на 29%. Считаем, что рандом имеет 38% на победу против диапазона топ 29%. Мы сыграем так 100 раздач. В 29 из них он меня примет и выиграю фишек: 29*4800(38%-62%)=-33408. Зато я стащу блайндов 71 раз по 600, что в сумме даст 42600 фишек. Имеем прирост фишек за 100 раздач, равный 9192 фишки, или 91,92 фишки на раздачу, или по ЕВ +0,919%, что эквивалентно, в принципе пушу карты типа К5с-К6с, с которой будет просто иииииииизи пуш в подобной ситуации.

Получается, пропушив рандом 100 раз в ситуации: "ХА, стеки по 5000, блайнды 200/400" я получу результаты, эквиалентные пушу в ста таких же ситуациях карт К5с-К6с.

Или нет?