Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Результаты опроса: Можно ли с помощью ХМ посчитать недобор/перебор EVall-in в снг?
Да 19 59.38%
Нет 13 40.63%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Зачем нужна красная линия?

Важные объявления
Старый 09.10.2010, 21:35     TS Старый   #21 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Борис, красная легко может быть как больше приза за 1 место, так и меньше байина:
- допустим в одном турнире ты сравнился 70/30, проиграл, наиграл фишек и опять сравнился 70/30, и так еще 3 раза. в зависимости от того, сколько фишек разыгрывалось в этой раздаче, у может быть суммарное матожидание от всех сравнений больше приза за 1 место.
- допустим все наоборот, и ты сравнился 5 раз 30/70 и выиграл. в этом случае твое матожидание может быть в разы меньше байина.
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 21:39     TS Старый   #22 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
просто я считаю, что ХМ неправильно считает наше матожидание (в$) по сравнению с реальным профитом, а может и вообще непрвильно..
Corch кинул ссылку, надо будет завтра перевести разобраться
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 21:41   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Цитата:
Сообщение от BorisOK Посмотреть сообщение
из фактических
в рамках одного турнира пусть считает как считает нужным, но думаю пределы надо поставить.
ставим передел 1би

в приведенном мною случае, мы уже вылетели (по красной),

дальше еще целая игра, бабл, куча сравнений и тд

а считать то не можем, лимит в -1би исчерпали

Цитата:
вот выиграл я коин - 0 ЕВ. гонял блины с 0 ЕВ, а потом запушил на баббле А8 в АА и проиграл. получил -ЕВ почти на 2 бай-ина.
разве это правильно?
тут ниче комментить не буду, тк не знаю как с учетом icm хм считает

просто хотел показать, что для красной вариант NL реалистичние FL
Бегемот вне форума      
Старый 09.10.2010, 22:58   #24 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
я как предлагаю: считает ХМ пусть как ему нравится, надеюсь ицм он учитывает. но если по итогам ВСЕГО турнира ЕВ вышло за указанный предел, то искусственно поднимать или опускать ЕВ к пределу: наиграл на минус 100 БИ на турнир - ЕВ показывает -1БИ. навыигрывал 100000 би, занял всего лишь 1е место - ЕВ идет ровно как зеленая

неужели это непонятно? причем тут "мы уже вылетели по красной"?
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 09.10.2010, 23:00   #25 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
Цитата:
Сообщение от Jack228 Посмотреть сообщение
Борис, красная легко может быть как больше приза за 1 место, так и меньше байина:
- допустим в одном турнире ты сравнился 70/30, проиграл, наиграл фишек и опять сравнился 70/30, и так еще 3 раза. в зависимости от того, сколько фишек разыгрывалось в этой раздаче, у может быть суммарное матожидание от всех сравнений больше приза за 1 место.
- допустим все наоборот, и ты сравнился 5 раз 30/70 и выиграл. в этом случае твое матожидание может быть в разы меньше байина.
неужели я там непонятно излагаю мысли.... Я ЗНАЮ ЧТО МОЖНО НАПОЛУЧАТЬ МНОГО МИНУС И ПЛЮС ЕВ ЗА ТУРНИР Я НЕ СОГЛАСЕН С ТЕМ, КАК КРАСНАЯ ЛИНИЯ В ХМ ЭТО ОТРАЖАЕТ
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 10.10.2010, 01:29   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
по поводу неправильности красной линии - естественно это не панацея т.к. красная считает по ИЦМ, а ИЦМ не совсем точная модель.

По поводу ограничения предложеного БорисОк - в ответ я предложу сделать ограничение [-0.93 БИ, пи* ln(длительность турнира)*(вес игрока) БИ]. По-моему вполне логичное ограничение.
__________________
*protected from tilt*
Vinni121 вне форума      
Старый 10.10.2010, 11:19   #27 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 541
Цитата:
Сообщение от Jack228 Посмотреть сообщение
тем более что -2,54 в реале означает по турниру -13,54. Я занял 1 место, выиграл 35$, итого по ХМ (если бы этот турнир состоял только из этой раздачи) перебор составил 48,54$
Или я что-то не так считаю?
Правильно он считает.Твоё матожидание от сравнения равно где-то 32.5$....0.72 что выиграешь и станет 35$ и 0.28 что проиграешь и станет где-то 26....в сумме 32.5$.Ты выиграл по факту,значит лак 35$-32.5$=2.5$.

Сумму всех сравнений с олл-инном за турнир можно увидеть в столбце $EV Diff в самом внизу итогом на вкладке Data View.Потом эта цифра кочует вверх,в таблицу результатов турниров в столбец $EV Won.....в случае если в призы не попал,то напрямую,а в случае если в призах,то сумма приза плюс итоговая $EV Diff.А потом эта цифра $EV Won за минусом внесённого бай-инна попадает на график красной линией.....
Все цифры для расчётов по каждой раздаче можно смотреть в реплеере ХМ(дважды кликаешь на строке с интересующей раздачей) при нажатии белой кнопки ICM в нижнем правом углу.

Методика считает правильно,но адекватна-тождественна ли вся методика это вопрос.Даже не учитывая как несущественное то,что она плохо работает в мультипотах,когда коротыш уже выставился на стек,а оппы потом на поздних улицах оленят и поэтому естесственно искажается первоначальное $EV всё равно объяснить например то,что у Хинта на громадной дистанции красная линия $EV на 4% меньше зелёной невозможно,потому что есть файл-программка с форума 2*2,где формулой утверждается,что фактическое РОИ должно соответсвовать ожидаемому после 2500 турниров с уровнем значимости 0.95....а у Хинта там чуть ли не на порядок больше турниров и не соответствует нифиха.Вообщем красная линия каким-то образом ещё принижает правильное теоретическое $EV и меня злит ужасно что не могу догнать почему....
Неместный вне форума      
Старый 10.10.2010, 11:26     TS Старый   #28 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Борис, а считать ты предлагаешь от нуля или от байина?
jinnmin вне форума      
Старый 10.10.2010, 11:31     TS Старый   #29 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Неместный, то что в ХМ потрудились делать простые правильные расчеты я подозреваю, тема про другое - вопрос в опросе.
jinnmin вне форума      
Старый 10.10.2010, 11:35   #30 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 541
Цитата:
Сообщение от Jack228 Посмотреть сообщение
Неместный, то что в ХМ потрудились делать простые правильные расчеты я подозреваю, тема про другое - вопрос в опросе.
Если "в ХМ потрудились делать простые правильные расчеты" то " вопрос в опросе" ни вапрос,а флуд
Неместный вне форума      
Старый 10.10.2010, 11:51     TS Старый   #31 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Я говорю не про правильность подсчета +-ев, а про методику в целом.
Если мне что-то непонятно, я спрашиваю, это вопрос а не флуд. Если ты считаешь, что я во всем мог бы разобраться сам, тогда что не будет по твоему считаться флудом на покерном форуме?
jinnmin вне форума      
Старый 10.10.2010, 14:55     TS Старый   #32 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Кстати про "простые расчеты".
Мой подсчет в данной раздаче:
Турнирная доля 77,733%, в случае выигрыша 100%, в случае проигрыша 55,467%.
Эквити 71,166%
Ожидаемая турнирная доля: 1*0,71166+0,55467*0,28834=87,159%
Я выиграл, соответственно перебрал 100-87,159=12,841% или 6,42$
Ну и где здесь ХМ со своим правильным подсчетом?
jinnmin вне форума      
Старый 10.10.2010, 16:14   #33 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 541
Jack228 ты поразительный человек!
Сначала тебе было не понять как считает ХМ....я тебе на пальцах всё рассказал,но ты ответил что и не сомневался,что он правильно и точно всё считает и я пишу "ни ф тему"...теперь опять ХМ у тебя косячит ...........................

Вообщем выкладыввай принтскрин таблички этой раздачи из ХМ,про которую я тебе рассказывал выше(кнопка там спецЫальная есть....так и называется ICM) и будем учиться считать не путая доллары с процентами.....
Неместный вне форума   -1 (+0/-1)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красная линия SaDDaM Покер один на один 6 27.10.2010 17:25
Красная линия Pet_Ette Теории, стратегии, основы покера 13 25.06.2010 23:02
Красная линия UBERPWNER Безлимитный холдем низких бай-инов 25 11.02.2010 19:05
Красная линия allinclusive88 Безлимитный холдем микро бай-инов 8 25.11.2009 01:28
Красная линия MagicGog Около покерного стола 43 14.09.2009 14:00


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot