Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Результаты опроса: Можно ли с помощью ХМ посчитать недобор/перебор EVall-in в снг?
Да 19 59.38%
Нет 13 40.63%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Зачем нужна красная линия?

Важные объявления
Старый 09.10.2010, 14:45     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $200(BB) Replayer
($1,670)
Hero ($5,830)
Dealt to Hero J J
Hero raises to $5,810 (AI), calls $1,450 (AI)
FLOP ($3,340) T Q 4
TURN ($3,340) T Q 4 3
RIVER ($3,340) T Q 4 3 7
shows 7 A
(Pre 28%, Flop 12.3%, Turn 6.8%)
Hero shows J J
(Pre 72%, Flop 87.7%, Turn 93.2%)
Hero wins $3,340

В этой раздаче ХМ насчитал мне -EV -2,54$.
Возникает уже давно вопрос, а стоит ли вообще обращать внимание на эту линию, сравнивая ее с зеленой считать свой недобор или перебор?
Я ни разу не видел, чтобы ХМ мне посчитал неадекватно больше, зато таких бредовых расчетов как в раздаче выше - море. И даже при ТАКОМ подсчете у меня красная на 30би выше зеленой.
Все больше склоняюсь к мнению, что красная линия неадекватна, а следовательно она не просто бесполезна, а даже вредна, т.к. вводит в заблуждение.
jinnmin вне форума   +1 (+4/-3)    
Старый 09.10.2010, 15:59   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,077
Всё правильно ХМ посчитал, ты же выиграл 70\30. Т.е перебрал 30%..
Если бы проиграл, то недобрал бы 70% и красная линия пошла бы вверх.
Booo вне форума      
Старый 09.10.2010, 16:37     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
В раздаче разыгрывается 3340 фишек, или 25,7$, 30% составляют 7,7$.
Где тут 2,54?
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 16:41     TS Старый   #4 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
тем более что -2,54 в реале означает по турниру -13,54. Я занял 1 место, выиграл 35$, итого по ХМ (если бы этот турнир состоял только из этой раздачи) перебор составил 48,54$
Или я что-то не так считаю?
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 16:45     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Посты минусовать конечно легче, чем взять и написать свое мнение.
Вообще кто-нибудь знает точно, как считает ХМ EV all-in?
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 18:16   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Это не единственная раздача сыгранная за турнир. Видать в предыдущих раздачах тебя сильно раздели без шоудауна
__________________
*protected from tilt*
Vinni121 вне форума      
Старый 09.10.2010, 18:22   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
недавно играл турнир за 30, проиграл его

так хм еще сказал что я везунчик, красная -120 долларов показала ))
Бегемот вне форума      
Старый 09.10.2010, 19:43     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Цитата:
Сообщение от Vinni121 Посмотреть сообщение
Это не единственная раздача сыгранная за турнир. Видать в предыдущих раздачах тебя сильно раздели без шоудауна
я в смысле допустим к моменту этой раздачи по ХМ у меня было ноль ев
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 19:45     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
недавно играл турнир за 30, проиграл его

так хм еще сказал что я везунчик, красная -120 долларов показала ))
то что ты везунчик мы и так знаем)
jinnmin вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:05   #10 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 42
Цитата:
Сообщение от Jack228 Посмотреть сообщение
Вообще кто-нибудь знает точно, как считает ХМ EV all-in?
Из ФАКа ХМ
Цитата:
All-In EV Line in Graph (Also $ EV Adjusted stat in the Reports tab) This is calculated by taking the actual amount won and either deducting or adding the amount you would have won with average luck.

Example: Again let's use the scenario above where we had a set of Aces and got all in on the flop versus a flush draw with 80.5% equity in a $400 pot and let's say we won. The actual won is $400 but with average luck we would have only won $322, so we're running $78 better than someone with average luck.
Some important things to note about EV:

  1. All-in EV is only calculated based on hands which were all in before the river since equity on the river will always be 0% or 100%. Hence, the river is irrelevant.
  1. If you get 95% of your stack in on the turn and the final 5% in on the river, then it takes your equity on the street you got all in on. We will be introducing another stat at a later date which will try to take into consideration your equity based across all streets which should give a better representation.
Note: EV is calculated at the point in which everyone is all-in. Calculating it any other way would be biased since we don't know what hands people might have folded.
Example: You have JJ VS two other players with larger stacks with AK and QQ. You get all in, the other players call. Flop is AK5 and QQ folds, is your pre-flop EV 55% (pair VS AK) or 20% (JJ VS QQ and AK)? We can't know because we don't know what people fold.
Corch вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:13   #11 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
понянто, что можно заработать минус ЕВ больше чем на байин за 1 турнир. или перебрать больше чем за первое место.
но может Хм должен ограничивать красную в пределе [-1БИ ; первое место] ?
я еще не не понял...
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:33   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Цитата:
но может Хм должен ограничивать красную в пределе [-1БИ ; первое место] ?
нет конечно
Бегемот вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:35   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Цитата:
Сообщение от Booo Посмотреть сообщение
Всё правильно ХМ посчитал, ты же выиграл 70\30. Т.е перебрал 30%..
Если бы проиграл, то недобрал бы 70% и красная линия пошла бы вверх.
вроде от результата раздачи красная не должна менять направление и кол-во
Бегемот вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 09.10.2010, 20:35   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Цитата:
но может Хм должен ограничивать красную в пределе [-1БИ ; первое место] ?
Конечно же нет.
__________________
*protected from tilt*
Vinni121 вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:38   #15 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
зачем вообще красная? чтобы показать, как должна идти зеленая!
зеленая не уйдет в минус больше чем на бай-ин за одну игру. так почему красная может?
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:43   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
Цитата:
Сообщение от BorisOK Посмотреть сообщение
зачем вообще красная? чтобы показать, как должна идти зеленая!
зеленая не уйдет в минус больше чем на бай-ин за одну игру. так почему красная может?
потому что зеленая это FL
а красная NL
Бегемот вне форума      
Старый 09.10.2010, 20:46   #17 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
генитальное объяснение!
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 09.10.2010, 21:01   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 5,366
1ая раздача 1500 стек
префлопалын у тебя АК, у оппа АА
ты переезжаешь

по зеленой у тебя около 3000ф
по красной около 300ф

потом раздача такая же только у тебя и оппа по 3К фишек

как думаешь, объективнее для дистанции из многих турниров красной считать новое сравнение исходя из фактических фишек или оставшихся красных (300 фишек)?
Бегемот вне форума      
Старый 09.10.2010, 21:15   #19 (permalink)
Смертный
 
Аватар для BorisOK
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Борисоглебск
Сообщений: 2,043
из фактических
в рамках одного турнира пусть считает как считает нужным, но думаю пределы надо поставить.
вот выиграл я коин - 0 ЕВ. гонял блины с 0 ЕВ, а потом запушил на баббле А8 в АА и проиграл. получил -ЕВ почти на 2 бай-ина.
разве это правильно?
__________________
hapiness в час важнее =)
BorisOK вне форума      
Старый 09.10.2010, 21:25     TS Старый   #20 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 810
Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
1ая раздача 1500 стек
префлопалын у тебя АК, у оппа АА
ты переезжаешь

по зеленой у тебя около 3000ф
по красной около 300ф

потом раздача такая же только у тебя и оппа по 3К фишек

как думаешь, объективнее для дистанции из многих турниров красной считать новое сравнение исходя из фактических фишек или оставшихся красных (300 фишек)?
объективнее считать исходя из эквити и турнирных долей на начало раздачи
можно конечно считать и по перебору/недобору в результате раздачи, но в этом случае очень часто красная и зеная будут просто разлетаться за 1 турнир, и надо много (сколько точно - к Винни) сравнений, чтобы увидеть определенную закономерность.
jinnmin вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красная линия SaDDaM Покер один на один 6 27.10.2010 17:25
Красная линия Pet_Ette Теории, стратегии, основы покера 13 25.06.2010 23:02
Красная линия UBERPWNER Безлимитный холдем низких бай-инов 25 11.02.2010 19:05
Красная линия allinclusive88 Безлимитный холдем микро бай-инов 8 25.11.2009 01:28
Красная линия MagicGog Около покерного стола 43 14.09.2009 14:00


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot