Может ли быть дефект в ГСЧ ПатиПокера?

walker789 · 25.11.2006, 13:35

Цитата:

Сообщение от Pupseg писал сб, 25 ноября 2006 12:09

Читай глубже и посмотри фильм, может станет понятно о чем речь...

ты черпаешь понимание жизни в голивудских фильмах?
ты не помнишь своих крупных выигрышей?
ты считаешь , что "редкий игрок" плюс ко всему еще способен понять "глубокий смысл" той фразы ?

жалко мне тебя, если всё так запущено =(

Prosto-Lizard · 25.11.2006, 15:25

Если речь идет о том САМОМ фильме, о чем я подумал. То там вообще-то он почуток выигрывал 30к, а потом БААААХА И за одну ночь проебал. Так какая же связь фильма и чувств человека насчет своих выгрышей? И еще доавлю на счет 2х аутов. Карты иногда макуют как бы это раз. И поэтму если с 28 переехал АК которые не поймали пару, то об этом можно и не узнать. Во вторых я иногда переезжал оппов, потому что считал что они дибилы и банально не верил им. Поэтому и в счет вроятности победы добавляю % блефа к примеру. Но эт я так.. к слову..

Pupseg · 25.11.2006, 20:21

Цитата:

Сообщение от walker789 писал сб, 25 ноября 2006 13:35

ты черпаешь понимание жизни в голивудских фильмах?
ты не помнишь своих крупных выигрышей?
ты считаешь , что "редкий игрок" плюс ко всему еще способен понять "глубокий смысл" той фразы ?
жалко мне тебя, если всё так запущено =(

Мне не надо ничьей жалости...

Причем тут понимание жизни и карточная игра?
Если твое воображение столь ограничено, то попробую истолковать смысл. Имеется ввиду не сам выигрыш как факт, а то, каким именно образом он был достигнут. Какими картами, при каких обстоятельствах и т.д.
И по-моему (могу ошибаться) эту фразу придумал не режиссер, а ее сказал кто-то из знаменитых. Жаль, что ДВД затерялся дома, не могу проверить.

Цитата:

Сообщение от Prosto-Lizard писал сб, 25 ноября 2006 15:25

Так какая же связь фильма и чувств человека насчет своих выгрышей?

Тут обсуждается вовсе не сам фильм целиком, а говориться о конкретной фразе, которая там прозвучала.

walker789 · 25.11.2006, 21:32

Цитата:

Сообщение от Pupseg писал сб, 25 ноября 2006 20:21

то попробую истолковать смысл. Имеется ввиду не сам выигрыш как факт, а то, каким именно образом он был достигнут. Какими картами, при каких обстоятельствах и т.д.
.

большое спасибо что растолковал такие сложные для понимания слова

Цитата:

Сообщение от Цитата:

"Редкий игрок плохо помнит свои крупные выигрыши, но зато до мельчайших подробностей может описать свои самые крупные проигрыши!"
се ля ви!

я только не могу понять, как у меня еще получается включить компьютор. Наверно тоже следуя инструкциям подобного толкования.

walker789 · 25.11.2006, 21:36

to Pupseg

У меня к тебе только один вопрос. например ты сегодня выиграл два оленя и проиграл один. Подробности игры ты помнишь только того, что проиграл ?Остальные файлы в голову уже не влазят ?

Pokemonk · 25.11.2006, 23:30

Цитата:

Сообщение от walker789 писал сб, 25 ноября 2006 21:36

to Pupseg
У меня к тебе только один вопрос. например ты сегодня выиграл два оленя и проиграл один. Подробности игры ты помнишь только того, что проиграл ?Остальные файлы в голову уже не влазят ?

Жёстко ты вопросы ставишь. Запоминание вроде как зиждется на эмоциональном окрашивании того или иного события. При проигрыше чувствуем ну злость например, при выигрыше радость и т.п. То бишь эмоции РАЗНЫЕ. Ну и возможно что разные эмоции у разных людей взависимости от темперамента тоже разные по силе и соответственно и запоминание событий разное.

walker789 · 26.11.2006, 01:43

Цитата:

Сообщение от Pokemonk писал сб, 25 ноября 2006 23:30

Запоминание вроде как зиждется на эмоциональном окрашивании того или иного события. При проигрыше чувствуем ну злость например, при выигрыше радость и т.п. То бишь эмоции РАЗНЫЕ. .

ну так о том и речь. Ведь эмоции человек получает и при проигрыше и при выигрыше. И хоть эти эмоцие разные по заряду +-, но они в принципе одинаковы по силе. Более того я считаю, что выигрышы должны запоминаться сильнее. В основном крупный разовый проигрыш в покере это байин, а вот выигрыш может быть и 3-4 байина. Как скажи мне пожалуста можно забыть подробности таких побед ? В проигрыше ты помнишь только карту морона , переехвшего тебя двумя аутами, а тут помнишь карты всех оппов, их ауты, сравнительные шансы, тактику игру, позицию и прочее.

Я лично помню выигрышы как и проигрышы даже 15 летней давности. И поверь , в таких подробностях, что сам удивляюсь, потому что очень многое, и вроде значительное в те времена уже напрочь забыл. А вот детали тех побед помню, даже цвет абажура на торшере.

зыы уточнение: конечно я всех побед не помню, так же как и всех поражений не понмю, только значительные. И их в принципе равное количество , отложившихся в памяти.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Ну и возможно что разные эмоции у разных людей взависимости от темперамента тоже разные по силе и соответственно и запоминание событий разное

вот с этим конечно трудно спорить.Люди разные. Но с другой стороны, а ты как думаешь. Кто может запомниать только неудачи ? Да имхо неудачник и писсимист. Это как евангилие от Труса. Думаю помнишь =). Но ведь нельзя считать , что большенство игроков неудачники и писсимисты. Неопытные, неграмотные, глупые пусть , но не неудачники. неудачник это диагноз.

Pupseg · 26.11.2006, 02:31

Цитата:

Сообщение от walker789 писал сб, 25 ноября 2006 21:32

большое спасибо что растолковал такие сложные для понимания слова

Пожалуйста!
з.ы. два выигранных оленя и один проигранный - совсем не по теме. Речь идет о крупных выигрышах и проигрышах. Дальнейшую дискуссию не вижу целесообразной.

Pokemonk · 26.11.2006, 14:21

Цитата:

Сообщение от walker789 писал вс, 26 ноября 2006 01:43

Цитата:

Сообщение от Pokemonk писал сб, 25 ноября 2006 23:30

Ну и возможно что разные эмоции у разных людей взависимости от темперамента тоже разные по силе и соответственно и запоминание событий разное

вот с этим конечно трудно спорить.Люди разные. Но с другой стороны, а ты как думаешь. Кто может запомниать только неудачи ? Да имхо неудачник и писсимист. Это как евангилие от Труса. Думаю помнишь =). Но ведь нельзя считать , что большенство игроков неудачники и писсимисты. Неопытные, неграмотные, глупые пусть , но не неудачники. неудачник это диагноз.

Насчёт неудачников и писимнистов я промолчу. Но вообще тут у меня сразу возник образ Росса (Дэвид Швиммер) из юмористического сериала "Друзья". Если представить что он играет в покер, то при проигрышах он будет бить раздражённо по клаве, размахивать руками и стонать "ну вот опять...", а при выигрыше самодовольно улыбаться и восклицать "ну я же доктор... палеонтологии". Ну и что он сможет нам рассказать о покере

?

droopy · 26.11.2006, 21:58

Проигрыши действительно отчетливее откладываются в памяти, чем выйгрыши по той просто причине, что выйгрыш большинство расценивают как должное своему классу игры. Проигрыш же является ударом по психике, которая мобилизуясь, пытается недопустить подобных негативных эмоций в последствии.
Это с точки зрения психологии.

boss52 · 26.11.2006, 22:25

Цитата:

Сообщение от whisky писал сб, 25 ноября 2006 00:31

У меня на пати по другому все. Обычно неделю-полторы строго в плюс, причем играю немного, набиваю бай ин-полтора и сваливаю до следущего дня.К середине второй недели начинаю понимать что я не простой парень а чисто гений от покера а остальные дураки, мороны и фишы у которых я в любой момент могу отнять их кровные (шютка) Потом дня 2-3 имеют меня все кому не лень. Сливаю до 8 бай инов. Психую, жалуюсь на кривизну генераторов, ломаю телефоны и мебель

, в общем полный джентельменский набор. Потом день-два передышки, отдых, алкоголь и полное абстрагирование от покера, и история начинается по новой. Я думаю что лучше иметь через день серии бэд битовые и от этого будешь только крепче психологически чем иметь такие серии 2 раза в месяц.

P.S. А автору могу посоветовать набить побольше рук так как 4 к рук это даже меньше чем ничто, и судить по ним о качестве игры только себя путать. Хороший стрик может быть 10-50к рук в зависимости от уровня блайндов и вида кэш игры.

Как то давно читал я книгу(кстати она была про бридж, а не про покер) где автор рассказал об одном клубном игроке в покер. Он играл очень хорошо, ходил каждый день, и после выигрыша 50 баксов всегда уходил. А в те дни когда ему неперло проигрывал по 1000. Короче смысл в том, что он мудила. Когда тебе выдают надо играть, а не тогда когда бъют. Остальное додумайте сами, мальчики вы большие

ratas_rapaces · 27.11.2006, 09:49

при том, что проигрыши мимо шансов действительно дают бОльшую эмоциональную встряску, реально на них - как и на выигрыши - игрок оч быстро перестает обращать внимания, ну только на самые невероятные. слишком много их, чтобы запоминать и переживать. так что этот аргумент заезжен и слаб.
руму естественно очень выгодно иметь влияние на свой ГСЧ. это, если вдуматься, деньги просто огромные, так что если вдруг окажется, что у некоего рума кривой ГСЧ, я бы не удивился. к сожалению, время такое - главное бабла срубить, на остальное пофиг. :(
единственный нормальный аргумент против кривого ГСЧ пати - кто-то верно заметил, что руки у них тоже кривые, и так, чтобы никто не заметил, подкрутить не получилось бы.
в любом случае, проверить это не представляется возможным, так что остается только верить и учиться играть

RabiPoker · 27.11.2006, 13:33

У меня лично запоминаются сдачи в зависимости от их неординарности. Скажем, помню как случайно нажал не на ту кнопку, и дособрал гатшот. Было очень стыдно. А допустим, дней пять назад, у меня был день -4 байина. И я ни одного проигрыша не помню. Хотя обычно, конечно запоминается именно проигрыши. И мой вчнрашний хедсап, закончившийся тем, что я проиграл с сетом стрейтфлашу, я наверно не забуду никогда

.

pokerchatko · 27.02.2007, 17:09

Цитата:

Сообщение от Gnome писал пт, 24 ноября 2006 19:10

в покеррумах гсч аппаратные

Не хочу ничего сказать

~~~~~~~~~~~ но, похоже, слухи о дорогостоящих аппаратных решениях в данной области сильно преувеличены.

Скажем, о генераторе Трибеки можем прочитать на сайте PokerDaddy [Зарегистрироваться?]

"Мы используем ГСЧ ОС Linux" - и далее куча объяснений, какой это хороший ГСЧ, а также ссылки, в том числе и на Вики. У Вики же, помимо всего прочего, написано и следующее: "For instance, the generator built into the Linux kernel, which combines several such sources, may be vulnerable to an attack" - т.е., неуязвимость генератора под вопросом.

О генераторе Онгейма читаем на сайте RedKings [Зарегистрироваться?]

"Да! Мы используем Java-функцию SecureRandom от Sun Microsystem. "

Тщательное тестирование софта аудиторскими компаниями показало, что:
1) нет статистических отклонений среди карт, сдающихся игрокам на руки;
2) нет статистических отклонений среди карт, открывающихся на стол;
3) нет статистической разницы между картами, которые раздаются опытным игрокам и картами для новичков.

М-да.. Тест №3 - вообще блеск!

hiNt · 27.02.2007, 18:01

Хз, я забил на мысли о кривых ГСЧ после того, как меня стрикануло на 25 турниров в оффлайне

))

kitaetc · 27.02.2007, 23:05

Цитата:

Сообщение от ratas_rapaces писал пн, 27 ноября 2006 09:49

руму естественно очень выгодно иметь влияние на свой ГСЧ. это, если вдуматься, деньги просто огромные, так что если вдруг окажется, что у некоего рума кривой ГСЧ, я бы не удивился. к сожалению, время такое - главное бабла срубить, на остальное пофиг.)

Мне всё-таки кажется, что руму совершенно пофиг кто из нас выиграет данную раздачу. Руму главное получить свой рейк. Соответственно, нужно, чтобы у двух или более игроков были сильные комбинации, на которых ставки возрастают по максимуму. Чтобы сталкивались сет со стритом, стрит с флэшем, а флэш с карэ. Я столько раз в день вижу у оппов при вскрытии карманные пары АА, КК, QQ и т.д., что когда получаю сильную пару, то уже наверняка знаю, что кому-то тоже раздали сильную пару. А то что мороны ловят свои ауты, здесь, я думаю, ГСЧ не виноват.
Сегодня кульминацией моего стрика была раздача, где мне раздали JJ, а оппу QQ. И на флоп положили 7JQ. У обоих по хорошему сэту - оба олл-ин, рум хорошо подогрелся. А у меня закончились деньги на счету. :?

RabiPoker · 27.02.2007, 23:11

А у меня за неделю пришло 43 КК, и програли в сумме 28бб. Пати=риггед!

EgorK1 · 27.02.2007, 23:31

Цитата:

Сообщение от Pupseg писал пт, 24 ноября 2006 22:41

Цитата:

Сообщение от rugambler писал пт, 24 ноября 2006 22:17

Это раздел (в котором тема сейчас) для подобных тем и создавался.

Да знаю я. Просто ст........

Цитата:

Сообщение от rugambler писал пт, 24 ноября 2006 22:17

На счет кривого генератора:
имхо "кривой" написать сложнее, чем "прямой".

Почему-то никто про свои счастливо-словленные 2 аута редко кто напишет!

я вот написал

правда, про один

Sharky · 27.02.2007, 23:38

А меня больше заботит не вероятность раздачи карт, а ставки.. когда имея pocket AA и неистова ререйзещий стол (5-6 из 10 на префлопе), пот снимает какой-то марон с 73o, который рейзит пару 7-ок с флопом (даж против старших пар) и дополняет второй, словив 3-ку на ривире.. Хотя я не про Патти...

Вот и задумываешься, толь у него третий глаз, толи действительно риггед...

лудоман · 28.02.2007, 00:58

Цитата:

Сообщение от Spieler писал пт, 24 ноября 2006 19:15

Может ли быть дефект или сбой в Генераторе случайных чисел ПатиПокера?

Вопрос вызван следующим.

Отыграл на Пати примерно 4100 сдач.

Статистика по сэтам-фулам (ПокерТрэкер)
Я не слоуплэил ни один сэт и не шёл никогда в олл-ин сразу с флопа, а равномерно наращивал банк по 3/4 - 1.00 банка.

Играл на стэк - 13 раз (доходили до оллина)
Из них выиграл - 2 раза,
проиграл - 11 раз.
Из них - 5 раз - проигрыш каре (2 раза), фулу или старшему сэту.

What's the f*ck ?? Что зо уродство такое?

Обратил внимание, что ПатиПокер достаточно неравномерно генерирует руки по дням: неделя всё приходит и всё оплачивается, неделю приходит мало, что приходит, убивают.

Что скажете по поводу подобной неравномерности? Поделитесь, кто с чем-то подобным сталкивался.

Ниже типичный пример. И одиннадцать примеров такие-же: на ривере оппу доходит что-нибудь. Причём почти все стриты и флэши оппы купили у меня на торне за 3/4 банка...

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (10 handed) by Hand Converter CG

Hero ($46.98)
UTG ($50.75)
UTG+1 ($55.51)
UTG+2 ($8)
MP1 ($41.75)
MP2 ($65.27)
MP3 ($80.32)
CO ($48.50)
Button ($59.39)
SB ($29.95)

Preflop: Hero is BB with 9:d:, 9:h:.
1 fold, UTG+1 raises to $2, 1 fold, MP1 calls $2, 5 folds, Hero calls $1.50.

Flop: ($6.25) 5:d:, 7:s:, 9:s:(3 players)</font>
Hero bets $4, UTG+1 folds, MP1 calls $4.

Turn: ($14.25) 5:h:(2 players)</font>
Hero bets $7, MP1 calls $7.

River: ($28.25) A:h:(2 players)</font>
Hero calls $46.48 (All-In), MP1 calls $41.75 (All-In).

Final Pot: $116.48

Results in white below:
Hero has 9d 9h (full house, nines full of fives).
MP1 has Ad As (full house, aces full of fives).
Outcome: MP1 wins $111.75. Hero wins $4.72.

Почему все под бэд битами понимают только переезды сильных рук?
Когда мы на терне имеем AK, а у противника AQ, он имеет против нас 3 аутса, в приведенном примере у противника было 2 аутса, правда рука Hero была намного сильнее, но суть от этого не меняется.
Предлагаю жаловаться на жизнь правильно.Жалобщик начинает считать переезды с новой сессии и ничего не пропускает. ОБъясняет, что именно он считает, потому что забавные и редкие расклады случаются почти в каждой сдаче.Обязательно прикрепить к своей жалобе файл со статистикой, чтобы форумчане, владеющие матаппаратом, смоли заценить, что там на самом деле произошло. Предыдущие сдачи, где переездов не было, не надо вырезать, иначе получится как в истории с бабкой, которая выигрывала в игровые автоматы.Когда её попросили показать её записи с выигрышами, оказалось, что она выигрыши заносила в тетрадочку аккуратно, а проигрыши нет

25.11.2006, 15:25	#22 (permalink)
Prosto-Lizard Ветеран Регистрация: 30.03.2005 Адрес: Саратов Сообщений: 1,440	Если речь идет о том САМОМ фильме, о чем я подумал. То там вообще-то он почуток выигрывал 30к, а потом БААААХА И за одну ночь проебал. Так какая же связь фильма и чувств человека насчет своих выгрышей? И еще доавлю на счет 2х аутов. Карты иногда макуют как бы это раз. И поэтму если с 28 переехал АК которые не поймали пару, то об этом можно и не узнать. Во вторых я иногда переезжал оппов, потому что считал что они дибилы и банально не верил им. Поэтому и в счет вроятности победы добавляю % блефа к примеру. Но эт я так.. к слову.. __________________ Подпишись на бесплатный видео курс по увеличению личной эффективности в покере
	Ответить 0

25.11.2006, 21:36	#25 (permalink)
walker789 Энтузиаст Регистрация: 09.08.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 335	to Pupseg У меня к тебе только один вопрос. например ты сегодня выиграл два оленя и проиграл один. Подробности игры ты помнишь только того, что проиграл ?Остальные файлы в голову уже не влазят ?
	Ответить 0

26.11.2006, 21:58	#30 (permalink)
droopy Ветеран Регистрация: 28.03.2004 Сообщений: 1,248	Проигрыши действительно отчетливее откладываются в памяти, чем выйгрыши по той просто причине, что выйгрыш большинство расценивают как должное своему классу игры. Проигрыш же является ударом по психике, которая мобилизуясь, пытается недопустить подобных негативных эмоций в последствии. Это с точки зрения психологии. __________________ Всякий слышит лишь то, что понимает.
	Ответить 0

27.11.2006, 09:49	#32 (permalink)
ratas_rapaces Участник Регистрация: 14.09.2005 Адрес: Moscow Сообщений: 159	при том, что проигрыши мимо шансов действительно дают бОльшую эмоциональную встряску, реально на них - как и на выигрыши - игрок оч быстро перестает обращать внимания, ну только на самые невероятные. слишком много их, чтобы запоминать и переживать. так что этот аргумент заезжен и слаб. руму естественно очень выгодно иметь влияние на свой ГСЧ. это, если вдуматься, деньги просто огромные, так что если вдруг окажется, что у некоего рума кривой ГСЧ, я бы не удивился. к сожалению, время такое - главное бабла срубить, на остальное пофиг. :( единственный нормальный аргумент против кривого ГСЧ пати - кто-то верно заметил, что руки у них тоже кривые, и так, чтобы никто не заметил, подкрутить не получилось бы. в любом случае, проверить это не представляется возможным, так что остается только верить и учиться играть
	Ответить 0

27.11.2006, 13:33	#33 (permalink)
RabiPoker Ветеран Регистрация: 27.05.2006 Адрес: SPb Сообщений: 1,215	У меня лично запоминаются сдачи в зависимости от их неординарности. Скажем, помню как случайно нажал не на ту кнопку, и дособрал гатшот. Было очень стыдно. А допустим, дней пять назад, у меня был день -4 байина. И я ни одного проигрыша не помню. Хотя обычно, конечно запоминается именно проигрыши. И мой вчнрашний хедсап, закончившийся тем, что я проиграл с сетом стрейтфлашу, я наверно не забуду никогда . __________________ In long play we trust :/...? I Love Annette Obrestad :h:
	Ответить 0

27.02.2007, 18:01	#35 (permalink)
hiNt Бессмертный Регистрация: 14.07.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 4,908	Хз, я забил на мысли о кривых ГСЧ после того, как меня стрикануло на 25 турниров в оффлайне ))
	Ответить 0

27.02.2007, 23:11	#37 (permalink)
RabiPoker Ветеран Регистрация: 27.05.2006 Адрес: SPb Сообщений: 1,215	А у меня за неделю пришло 43 КК, и програли в сумме 28бб. Пати=риггед! __________________ In long play we trust :/...? I Love Annette Obrestad :h:
	Ответить 0

27.02.2007, 23:38	#39 (permalink)
Sharky Ветеран Регистрация: 26.11.2005 Адрес: Минск Сообщений: 1,242	А меня больше заботит не вероятность раздачи карт, а ставки.. когда имея pocket AA и неистова ререйзещий стол (5-6 из 10 на префлопе), пот снимает какой-то марон с 73o, который рейзит пару 7-ок с флопом (даж против старших пар) и дополняет второй, словив 3-ку на ривире.. Хотя я не про Патти... Вот и задумываешься, толь у него третий глаз, толи действительно риггед... __________________ Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как такое может быть?	Shuge	Около покерного стола	74	05.03.2009 06:05
Может быть я все-таки перестану быть модератором?	bdv	О жизни форума	4	04.11.2008 01:41
С чем может быть связано	kolldun	Около покерного стола	10	17.03.2008 00:31
Этого не может быть, потому-что не можеть быть никогда! или "хохлы наё№;т"?	sani4	Безлимитный холдем микро бай-инов	34	16.10.2007 13:51
Нет - ну вот как такое может быть, а??	GoodOdds	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	10	22.05.2006 02:06

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте