о подлинной сущности покер-румов и как с этим бороться

Федйа · 09.01.2007, 10:26

Насчёт зашифрованного файла...
Это не выход, может найтись умелец, который научится вскрывать зашифрованный файл до раздачи.

Gnome · 09.01.2007, 10:28

Цитата:

Сообщение от Федйа писал вт, 09 января 2007 10:26

Насчёт зашифрованного файла...
Это не выход, может найтись умелец, который научится вскрывать зашифрованный файл до раздачи.

автор похоже имел ввиду системы типа тех, что в некоторых онлайн казино используются, контроль честности короче, да не нужно это всё, на самом деле многих новичков посещают мысли о кривых генераторах, потом это проходит как бы

Профи · 09.01.2007, 10:30

Идея с зашифрованным раскладом - весьма здравая, например, со списком последовательности из 52 карт. Однако поименный и поадресный список программистов - путь ко многим злоупотреблениям. Когда люди играют в высоколимитные игры на сотни тысяч долларов, то кому-то из них может захотеться поговорить с программистами о том, почему они не выиграли. А некоторые сделают это заранее, до игры, чтобы обеспечить себе преимущество. Т.к. есть способы заставить совершить бесчестный поступок любого, даже честного и устойчивого человека, то лучше не вывешивать такую информацию. Вина предприятия, которое не контролирует своих разработчиков и их ответственность - потеря лица и доверия клиентов, этого вполне достаточно.

Ар-мен · 09.01.2007, 10:36 TS

Цитата:

Сообщение от Федйа писал вт, 09 января 2007 10:26

Насчёт зашифрованного файла...
Это не выход, может найтись умелец, который научится вскрывать зашифрованный файл до раздачи.

Никакой умелец не справится с современными системами шифрования! Но если даже предположить на минуту, что такой гениальный умелец найдется, то он должен быть ПОСЛЕДНИМ ДУРАКОМ, чтобы сидеть в покер-руме! Потому что человек умеющий взламывать современные криптографиеские системы, сможет легко получить десятки и сотни миллинов долларов, не заходя ни в какие покер-румы!

pokerman777 · 09.01.2007, 10:47

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Пусть покер-рум даст мне зашифрованный файл с раскладом перед раздачей. Если покер-рум ведет честную игру, то мое требование нисколько его не стеснит и не затруднит!

А если этот файл взламают , а то что его взламают у меня сомнений нет !

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Также я имею полное право требовать, что обнародовали имена авторов софта покер-рума. Я имею полное право знать имена людям, которые я доверяю свои деньги!

Я не однократно клялся рас*уячить ихние серваки , матерился на суппорт , но отпиздить разработчиков даже лучше

, кто там у нас ongame разрабатывал ?

bdv · 09.01.2007, 10:48

Цитата:

Сообщение от Ар-мен писал вт, 09 января 2007 06:20

Я не поленился и подсчитал сколько раз за тысячу раздач могут быть две карманные пары у двух игроком на 10-местном столе. У меня получилось что-то около 60 таких случаев из тысячи. Если здесь есть математики, они конечно могут подсчитать точную цифру такой вероятности. Думаю, что она будет сопоставима с той, что я получил опытным путем. Итак в среднем всего 60 случаев из тысячи раздач. Таким образом, с учетом того, что за столом сидят 10 человек, то у одного игрока может быть пара при условии, что имеется пара еще у кого-то, лишь в 12 случаях из тысячи раздач.

Сразу прошу прощенья, что не осилил целиком - ну много букаф, тяжко. Но совсем не понял как из 60 получилось 12

Т.е. 60 от жизни тоже [Зарегистрироваться?], но хоть как-то похоже, но от двенадцати я реально залипаю - праздники там, туда-сюда, но как? Чего-то делим, сочетаем, переставляем, что делаем-то?

RabiPoker · 09.01.2007, 10:51

2 Автор

ГСЧ в реале.
https://forumcgm.org/msg?goto=95901

Несколько сдач их реала, увидев которые в интернете, ты бы тоже сказал - кривой ГСЧ. НО ты пойми, что ГСЧ, при использовании которого всегда происходит более вероятный исход - и есть кривой гсч. ГСЧ без аццких переездов - не гсч.

И потом. Судя по твоим словам, ты не так много играл в покер в интернете. Поиграй побольше. Увидишь и апстрики, и тысячи рук, когда не выигрывал/проигрывал поты больще 0.5 байина. Всякое бывает.

Результаты 2006 года
https://forumcgm.org/msg?th=11571&prevloaded=1 tart=0

Если правильные покерные стратегии в онлайн-покере не работают, то каким, простите, образом эти люди играя год, достаточно интенсивно, имеют неплохой плюс?

Ар-мен · 09.01.2007, 10:58 TS

Цитата:

Сообщение от bdv писал вт, 09 января 2007 10:48

Цитата:

Сообщение от Ар-мен писал вт, 09 января 2007 06:20

Я не поленился и подсчитал сколько раз за тысячу раздач могут быть две карманные пары у двух игроком на 10-местном столе. У меня получилось что-то около 60 таких случаев из тысячи. Если здесь есть математики, они конечно могут подсчитать точную цифру такой вероятности. Думаю, что она будет сопоставима с той, что я получил опытным путем. Итак в среднем всего 60 случаев из тысячи раздач. Таким образом, с учетом того, что за столом сидят 10 человек, то у одного игрока может быть пара при условии, что имеется пара еще у кого-то, лишь в 12 случаях из тысячи раздач.

Сразу прошу прощенья, что не осилил целиком - ну много букаф, тяжко. Но совсем не понял как из 60 получилось 12

Т.е. 60 от жизни тоже [Зарегистрироваться?], но хоть как-то похоже, но от двенадцати я реально залипаю - праздники там, туда-сюда, но как? Чего-то делим, сочетаем, переставляем, что делаем-то?

Очень просто! Тут вполне должно хватить знания арифметики. Если у нас были 60 ситуаций, при которых у двух игроков на 10-местном столе были карманные пары, то в скольких таких случаях участвовал один отдельно взятый игрок? 60 делим на 5 и получаем 12.

STIROL · 09.01.2007, 11:05

[quote title=Ар-мен писал вт, 09 января 2007 10:16]

Цитата:

Сообщение от Профи писал вт, 09 января 2007 09:08

Покер-рум обязан выстроить свою работу таким образом, чтоб у меня не было ни малейших сомнений в его честности. Давайте обсудим именно эти вопросы! Я думаю, что здесь нет ни одного игрока, который не хотел честной игры! Давайте добьемся этого! Предлагайте свои идеи, свои подходы, свое видение проблемы!
Если игроки объединят свои усилия, они переломают хребет любому потенциально жульническому покер-руму! Поэтому еще раз предлагаю: давайте действовать, а не делиться своими субъективными самоощущениями! Я уже написал, что по моему мнению надо делать. Предложите и вы все свои идеи!

+1

bdv · 09.01.2007, 11:12

Мда, туплю действительно. Но в расчетах у тебя все равно ошибки - во-первых теоретическая вероятность почти в два раза больше, во-вторых 25 рук/час сильное преуменьшение - в лимите длинный стол 50-60 рук/час играется, в NL наверно поменьше, но не настолько. В принципе можно посмотреть по базе сколько раз реально пара на пару попадала, но тут один вопрос сколько дошло до шоу, а второй, что лень - я как-то писал скрипт для KK vs AA - получилось в соответствии с теорией, думаю и тут примерно та же фигня выйдет.

vano · 09.01.2007, 11:31

можно обойтись и без зашифрованных файлов...
перед каждым ходом игрока ему дается MD5-подпись расположения карт в колоде. И игрок перед своим ходом (и получением карт на раздаче)должен иметь возможность поменять карту, которая сейчас выйдет из колоды (на доску ли или игроку при раздаче)

Сильно игру не замедлит... можно даже время на раздумывание не увеличивать. Кто заморачивается на это, будет свое время тратить на то чтобы карту менять... а кто нет, тот и ничего менять не будет, а просто будет считать свои шансы.

Интересно, сделает такое хоть какой-нибудь рум?
Если сделает, то интересно будет посмотреть как долго он продержится

........
Хотя и здесь не получится от параноидального синдрома избавиться :(
начнет казаться, что соперникам специально на префлопе тузы сдвигают а потом на доску шоколад другим тоже, а не тебе.
Нет, покер не для внедрения КЧ... в турнирах это вообще трудно обеспечить. Здесь надо только верить... ну и статистика многих тысяч рук. Хотя кривая статистика на форумах опять может быть происком конкурентов

Значит только своя статистика своих многотысяч рук

AndyB · 09.01.2007, 11:52

Цитата:

Сообщение от Цитата:

bdv писал вт, 09 января 2007 10:48
Ар-мен писал вт, 09 января 2007 06:20
Я не поленился и подсчитал сколько раз за тысячу раздач могут быть две карманные пары у двух игроком на 10-местном столе. У меня получилось что-то около 60 таких случаев из тысячи. Если здесь есть математики, они конечно могут подсчитать точную цифру такой вероятности. Думаю, что она будет сопоставима с той, что я получил опытным путем. Итак в среднем всего 60 случаев из тысячи раздач. Таким образом, с учетом того, что за столом сидят 10 человек, то у одного игрока может быть пара при условии, что имеется пара еще у кого-то, лишь в 12 случаях из тысячи раздач.

Сразу прошу прощенья, что не осилил целиком - ну много букаф, тяжко. Но совсем не понял как из 60 получилось 12
Т.е. 60 от жизни тоже далековато, но хоть как-то похоже, но от двенадцати я реально залипаю - праздники там, туда-сюда, но как? Чего-то делим, сочетаем, переставляем, что делаем-то?

Очень просто! Тут вполне должно хватить знания арифметики. Если у нас были 60 ситуаций, при которых у двух игроков на 10-местном столе были карманные пары, то в скольких таких случаях участвовал один отдельно взятый игрок? 60 делим на 5 и получаем 12.

Полная ерунда. Вероятность получить пару примерно 1 к 17. Если ты имеешь пару ты вероятность что кто-то еще имеет пару на 10мах столе примерно 9 к 17. Это больше 50%, то есть чаще это случается чем нет, а не 1.2% как у тебя. Не удивительно, что ошибившись в расчетах в 50 раз не находить поддверждения своим выводам в действительности

)

Федйа · 09.01.2007, 11:53

В общем, ждём в Интернете "бомбы" - заявления ведущего программиста какого-нибудь крупного покеррума "Как я дурил честной народ".

vano · 09.01.2007, 12:06

Бомбы?

И сколько эта бомба может стоить? За сколько её купят СМИ? Простым эта бомба нафиг неинтересна. Тем, которые вокруг игры, румы платят за рекламу.

Такой бомбы нереально дождаться.
Всем, кто замарачивается на тему честности покеррумов дорога только за статданными. При желании и талантах на эту тему можно сделать вполне востребованный в сети ресурс... Которому потом теже румы будут рекламу заказывать

Grey · 09.01.2007, 12:24

Последние несколько дней меня стабильно переезжают на оленях в ХА при моих шансах 60-75%. Тоже появилась мысль сделать выборку и подсчитать вероятность такого количества переездов.

rugambler · 09.01.2007, 13:08

Цитата:

Сообщение от Grey писал вт, 09 января 2007 12:24

Последние несколько дней меня стабильно переезжают на оленях в ХА при моих шансах 60-75%. Тоже появилась мысль сделать выборку и подсчитать вероятность такого количества переездов.

Какой рум?

rugambler · 09.01.2007, 13:10

Цитата:

Сообщение от Ар-мен писал вт, 09 января 2007 10:36

Никакой умелец не справится с современными системами шифрования!

Умелец будет не с системами справляться, а с получением (воровством) ключей.
При раздолбайстве в румах утечка почти неизбежна.

SnG_player · 09.01.2007, 13:20

Кто мне скажет, почему темы именно такого рода - самые популярные всегда

?
Появляется новый человек, пишет много и спорно, и все лезут его успокаивать и доказывать...
FAQ об ГСЧ и сопутствующих темах, хандредмиллионтаймс обсуждавшихся уже - не покатит? Чтобы кормить такие посты ссылками на него?
А инакомыслящие пусть обсуждают... Все остальные хоть время тратить не будут...

Grey · 09.01.2007, 13:21

Цитата:

Сообщение от rugambler писал

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Последние несколько дней меня стабильно переезжают на оленях в ХА при моих шансах 60-75%. Тоже появилась мысль сделать выборку и подсчитать вероятность такого количества переездов.

Какой рум?

Сделаю расчеты, если кривизна подтвердится, тогда скажу. А так не стоит.

Гламуризатор-р-р · 09.01.2007, 13:35

Постер, без обид, но твою тему можно уже сейчас признать лучшей темой года.

То, что ты испытал, это естественно для здравого начинающего игрока. Может еще долго не избавишься от него, все зависит от тебя, хотя все, что надо для понимания - это почитать этот форум и 2+2 BBV раздел, и естественно набивать килохэнды.
Вот у меня недавно КК были убиты 8 раз подряд АА, и это на фулл-ринг столе. Одно радует, что вероятность такого повторения просто ничтожна. Зато будут другие из ряда вон выходящие случаи, типа стритфлэш умрет от более старшего 2-3 раза подряд. А то, что там тузов переезжают по 10 раз подряд - это все мелочи

В-обшем, терпения и понимания, тогда и удачу обретешь.

09.01.2007, 10:26	#21 (permalink)
Федйа Интересующийся Регистрация: 14.10.2006 Адрес: Новосибирск Сообщений: 73	Насчёт зашифрованного файла... Это не выход, может найтись умелец, который научится вскрывать зашифрованный файл до раздачи.
	Ответить 0

09.01.2007, 10:30	#23 (permalink)
Профи Бессмертный Регистрация: 01.03.2004 Адрес: RU Сообщений: 5,045	Идея с зашифрованным раскладом - весьма здравая, например, со списком последовательности из 52 карт. Однако поименный и поадресный список программистов - путь ко многим злоупотреблениям. Когда люди играют в высоколимитные игры на сотни тысяч долларов, то кому-то из них может захотеться поговорить с программистами о том, почему они не выиграли. А некоторые сделают это заранее, до игры, чтобы обеспечить себе преимущество. Т.к. есть способы заставить совершить бесчестный поступок любого, даже честного и устойчивого человека, то лучше не вывешивать такую информацию. Вина предприятия, которое не контролирует своих разработчиков и их ответственность - потеря лица и доверия клиентов, этого вполне достаточно. __________________ На трудном пути к легким деньгам...
	Ответить 0

09.01.2007, 10:51	#27 (permalink)
RabiPoker Ветеран Регистрация: 27.05.2006 Адрес: SPb Сообщений: 1,215	2 Автор ГСЧ в реале. https://forumcgm.org/msg?goto=95901 Несколько сдач их реала, увидев которые в интернете, ты бы тоже сказал - кривой ГСЧ. НО ты пойми, что ГСЧ, при использовании которого всегда происходит более вероятный исход - и есть кривой гсч. ГСЧ без аццких переездов - не гсч. И потом. Судя по твоим словам, ты не так много играл в покер в интернете. Поиграй побольше. Увидишь и апстрики, и тысячи рук, когда не выигрывал/проигрывал поты больще 0.5 байина. Всякое бывает. Результаты 2006 года https://forumcgm.org/msg?th=11571&prevloaded=1 tart=0 Если правильные покерные стратегии в онлайн-покере не работают, то каким, простите, образом эти люди играя год, достаточно интенсивно, имеют неплохой плюс? __________________ In long play we trust :/...? I Love Annette Obrestad :h:
	Ответить 0

09.01.2007, 11:12	#30 (permalink)
bdv Старожил Регистрация: 11.04.2005 Сообщений: 773	Мда, туплю действительно. Но в расчетах у тебя все равно ошибки - во-первых теоретическая вероятность почти в два раза больше, во-вторых 25 рук/час сильное преуменьшение - в лимите длинный стол 50-60 рук/час играется, в NL наверно поменьше, но не настолько. В принципе можно посмотреть по базе сколько раз реально пара на пару попадала, но тут один вопрос сколько дошло до шоу, а второй, что лень - я как-то писал скрипт для KK vs AA - получилось в соответствии с теорией, думаю и тут примерно та же фигня выйдет. __________________ get rich or die tryin\'
	Ответить 0

09.01.2007, 11:31	#31 (permalink)
vano Бессмертный Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,266	можно обойтись и без зашифрованных файлов... перед каждым ходом игрока ему дается MD5-подпись расположения карт в колоде. И игрок перед своим ходом (и получением карт на раздаче)должен иметь возможность поменять карту, которая сейчас выйдет из колоды (на доску ли или игроку при раздаче) Сильно игру не замедлит... можно даже время на раздумывание не увеличивать. Кто заморачивается на это, будет свое время тратить на то чтобы карту менять... а кто нет, тот и ничего менять не будет, а просто будет считать свои шансы. Интересно, сделает такое хоть какой-нибудь рум? Если сделает, то интересно будет посмотреть как долго он продержится ........ Хотя и здесь не получится от параноидального синдрома избавиться :( начнет казаться, что соперникам специально на префлопе тузы сдвигают а потом на доску шоколад другим тоже, а не тебе. Нет, покер не для внедрения КЧ... в турнирах это вообще трудно обеспечить. Здесь надо только верить... ну и статистика многих тысяч рук. Хотя кривая статистика на форумах опять может быть происком конкурентов Значит только своя статистика своих многотысяч рук
	Ответить 0

09.01.2007, 11:53	#33 (permalink)
Федйа Интересующийся Регистрация: 14.10.2006 Адрес: Новосибирск Сообщений: 73	В общем, ждём в Интернете "бомбы" - заявления ведущего программиста какого-нибудь крупного покеррума "Как я дурил честной народ".
	Ответить 0

09.01.2007, 12:06	#34 (permalink)
vano Бессмертный Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,266	Бомбы? И сколько эта бомба может стоить? За сколько её купят СМИ? Простым эта бомба нафиг неинтересна. Тем, которые вокруг игры, румы платят за рекламу. Такой бомбы нереально дождаться. Всем, кто замарачивается на тему честности покеррумов дорога только за статданными. При желании и талантах на эту тему можно сделать вполне востребованный в сети ресурс... Которому потом теже румы будут рекламу заказывать
	Ответить 0

09.01.2007, 12:24	#35 (permalink)
Grey Бессмертный Регистрация: 30.04.2004 Сообщений: 3,612	Последние несколько дней меня стабильно переезжают на оленях в ХА при моих шансах 60-75%. Тоже появилась мысль сделать выборку и подсчитать вероятность такого количества переездов. __________________ Arthur Grey
	Ответить 0

09.01.2007, 13:20	#38 (permalink)
SnG_player Увлечённый Регистрация: 25.06.2005 Сообщений: 694	Кто мне скажет, почему темы именно такого рода - самые популярные всегда ? Появляется новый человек, пишет много и спорно, и все лезут его успокаивать и доказывать... FAQ об ГСЧ и сопутствующих темах, хандредмиллионтаймс обсуждавшихся уже - не покатит? Чтобы кормить такие посты ссылками на него? А инакомыслящие пусть обсуждают... Все остальные хоть время тратить не будут... __________________ Читатель.
	Ответить 0

09.01.2007, 13:35	#40 (permalink)
Гламуризатор-р-р Старожил Регистрация: 06.10.2006 Адрес: Москва Сообщений: 769	Постер, без обид, но твою тему можно уже сейчас признать лучшей темой года. То, что ты испытал, это естественно для здравого начинающего игрока. Может еще долго не избавишься от него, все зависит от тебя, хотя все, что надо для понимания - это почитать этот форум и 2+2 BBV раздел, и естественно набивать килохэнды. Вот у меня недавно КК были убиты 8 раз подряд АА, и это на фулл-ринг столе. Одно радует, что вероятность такого повторения просто ничтожна. Зато будут другие из ряда вон выходящие случаи, типа стритфлэш умрет от более старшего 2-3 раза подряд. А то, что там тузов переезжают по 10 раз подряд - это все мелочи В-обшем, терпения и понимания, тогда и удачу обретешь. __________________ Хорошо быть тупым!
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как с этим бороться?	MadMaximus	Безлимитный холдем микро бай-инов	4	20.04.2010 22:22
Как с этим бороться	iLoViK	Многостоловые турниры	14	23.09.2008 12:11
как с этим бороться ?	alkanavt	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	15	06.08.2008 12:53
Как с этим бороться?	Copone	Лудомания	9	16.03.2007 09:54
Рэйз на ривере, как с этим бороться	MikeT37	Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера	26	14.02.2006 17:57

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте