о подлинной сущности покер-румов и как с этим бороться

Видел несколько раз передачи по TV - репортажи с чемпионатов по техасскому безлимитному покеру, и там частенько упоминали о том, что можно поиграть в такой покер и в интернете. Меня это заинтересовало, и примерно неделю назад я нашел пару-тройку известных покер-румов, зарегился, отправил туда немного денег и принялся играть. Теперь хочу поделиться своими впечатлениями и соображениями. Главный мой вывод: существующие сегодня онлайн покер-румы - это исключительно изощренные и хитроумные, откровенно жульнические и шулерские системы тотального обмана игроков, и я бы категорически не рекомендовал кому-либо там играть. Но обо всем по порядку. Первое мое впечатление было очень благоприятным. Я был в полном восторге, и чувство благодарности к создателям покер-румов аж переполняло меня! Ведь как это удобно и замечательно. Не надо ездить куда-то в казино, не надо тщательно маскировать свои эмоции за столом, не надо внимательно следить за действиями дилера и наблюдать за другими игроками. Все очень просто: уселся за свой компьютер в уютной домашней обстановке и играй в свое удовольствие, попивая, скажем, пивко и наслаждаясь игрой! Но очень скоро мое благостное настроение сменилось на прямо противоположное, и по мере того, как я стал понимать, что происходит в покер-руме, бешенство и злость стали переполнять меня! Первые мои подозрения начались тогда, когда в течение каких-нибудь 20-30 минут могло случится так, что по несколько раз мои карманные пары (я играл в безлимитный Холдем на столах с 10 игроками) натыкались на пары других игроков! Сначала я просто восклицал: "Да что за чертовщина?! Такого в принципе не может быть!!!" Но потом решил все-таки не полагаться на свою интуицию и подойти к вопросу более научно. Я конечно же в институте проходил Теорию вероятностей, Комбинаторику и т.д., но все-таки основная моя специальность не математика, да и ничего толком уже не помню, поэтому я просто взял колоду из 52 двух карт и принялся тупо раскладывать карты. Я не поленился и подсчитал сколько раз за тысячу раздач могут быть две карманные пары у двух игроком на 10-местном столе. У меня получилось что-то около 60 таких случаев из тысячи. Если здесь есть математики, они конечно могут подсчитать точную цифру такой вероятности. Думаю, что она будет сопоставима с той, что я получил опытным путем. Итак в среднем всего 60 случаев из тысячи раздач. Таким образом, с учетом того, что за столом сидят 10 человек, то у одного игрока может быть пара при условии, что имеется пара еще у кого-то, лишь в 12 случаях из тысячи раздач. Но чтоб увидеть чужую пару, надо еще чтоб она была не совсем маленькая. Т.е. если скажем у меня пара тузов или королей, а у кого-то другого пара двоек или троек, то вовсе не факт, что я увижу эти чужие пары, потому что скорее всего они не доживут до ривера. Таким образом, можно еще отбросить примерно треть. Т.е. получается, что в среднем из тысячи раздач только в 8 случаях может быть случиться так, чтоб у меня была карманная пара, и еще у кого-то, и я узнал бы о чужой. Теперь проведем несложный подсчет: в среднем в течение часа в разных покер-румах проходит от 15 до 40 раундов (раздач) в зависимости от лимита времени, отведенного игрокам на обдумывание. Возьмем допустим среднюю цифру: 25 раундов в час. Таким образом, если я буду играть в покер-руме скажем по 4 часа ежедневно не отходя от стола на протяжении 10 дней, то по теории вероятностей в день у меня может 0.8 таких случаев, т.е. никак не больше одного такого случая. А я же в покер-руме в течение каких-нибудь 20 минут, повторяю, мог по несколько раз увидеть чужие карманные пары при наличии своей! После этого расчета я уже призадумался более серьезно! Теперь поражающее воображение обилие всяких флешей и стритов (и особенно так манящих продолжить борьбу недостроенных!), постоянно повторяющиеся сплиты и т.д. и т.п. стали восприниматься мной совершенно в ином свете! (Кстати, сплиты, когда происходит разделение банка, это просто манна небесная для покер-рума!) К сожалению, я уже не мог вручную подсчитать сколько в принципе стритов и флешей, в том числе, недостроенных должно быть в среднем, но в любом случае количество их очевиднейшим образом переваливало за всякие рамки разумного! Я уже начал понимать кое-что! Т.е. так называемый генератор "случайных" чисел покер-рума как бы намеренно обостряет и накаляет игру, провоцируя игроков все время делать ставки. Понятно с какой целью. С целью извлесь максимальную прибыль в виде рейков. Но это, кстати, еще пол беды и это еще цветочки! О совершенно ужасающих моих последующих выводах я скажу еще ниже, но пока продолжу. Таким образом, уже в указанной мной статистике налицо уже жульничество со стороны покер-рума. (Это примерно так же, если б я пошел в реальное казино, стал бы играть в рулетку и обнаружил бы, к примеру, что четные цифры выпадают в несколько раз чаще, чем нечетные!) Но это повторяю еще полбеды! Если бы жульничество со стороны покер-рума ограничивалось только этим, я бы еще как это пережил, но действительность намного хуже! По мере того как я играл, а играл я уже полностью сконцентрировавшись на действиях покер-рума, я обнаружил следующую немыслимую с точки зрения теории вероятностей закономерность. Я, например, не люблю играть на малых карманных парах типа двоек троек, и часто просто сбрасываю их! А тут в покер-руме случались немыслимые с точки зрения теории веротяностей вещи: на протяжении буквально нескольких минут происходило такое: я к примеру сбрасываю пару двоек, а покер-рум выкладывает на стол пару двоек! Через минуту я сбрасываю тройки, а покер-рум выкладывает мне фул-хаус! И тут до меня дошла страшная истина! На самом деле после раздачи двух карт игрокам и до их каких-либо действий в виде ставок, уравнения или пасов ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ НИКАКОГО ФЛОПА, НИКАКОГО ТЕРНА, И НИКАКОГО РИВЕРА! Именно игроки в онлайн-покер своими действиями генерируют тот или иной флоп, тот или иной терн, тот или иной ривер! Т.е. софт покер-рума имеет такой же ПОДЛЮЧИЙ ГРАБИТЕЛЬСКИЙ И МОШЕННИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР, как и софт обычного покер-автомата в обычном казино! (И это самое страшное! Насколько же я был наивен и смешон, когда пытался изучать покер, узнать о правильных стратегиях и т.д. и т.п. Потому что в действительности в покер-руме под видом покера предлагается некий квази-покер, вырабатываемый генератором квази-случайных чисел, и НЕ ИМЕЮЩИЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО С НАСТОЯЩИМ ПОКЕРОМ!) Таким образом сформулирую коротко предполагаемые мной принципы работы софта покер-рума: сначала машина сдает всем игрокам по две карты, причем как мы видели выше, сдает чаще всего не от фонаря, а намеренно сдает в бОльшем количестве, чем полагается по теории вероятностей, пары, одномастные карты, смежные карты! Далее, наивные и глупые игроки воображая, что уже существует какая-то конкретная пятерка карт в виде флопа, терна и ривера, начинают усиленно чесать затылки и уравнивать, или делать ставки или уходить в пас. После этого машина тщательно анализирует действия игроков и выбрасывает флоп, ВЫТЕКАЮЩИЙ И ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРЕДЫДУЩИМИ ДЕЙСТВИЯМИ игроков! Этот флоп преследует вполне определенные цели: во-первых, надо по возможности заставить игроков, ушедших в пас сожалеть о содеянном, во-вторых, оставшихся в игре игроков побуждать и провоцировать продолжать борьбу и дальше делать ставки! Т.е. программа с одной стороны как бы внушает игроку, ушедшему в пас: что ж ты наделал, дурак?! У тебя же была выигрышная комбинация! (Разумеется, если б игрок не ушел в пас, он получил бы вместо выигрышной комбинации шиш с маслом!) И с другой стороны программа принуждает и побуждает оставшихся игроков делать ставки, давая им соотвествующие карты! Точно также все происходит и на следующем этапе! Т.е. игроки продолжают играть или уходят в пас и генерируют своими действиями терн и точно также далее и ривер! Таким образом, в действительности никакая статегия и никакая тактика в покер-руме не работает! (Или вернее против такой машины существует только одна возможная стратегия. Придерживаясь ее можно даже постоянно быть в плюсе, хотя и в небольшом, но такая стратегия не имеет ничего общего конечно же с настоящей и правильной стратегией в настоящем покере. Я выработал для себя такую стратегию борьбы с корыстной и злобной машиной покер-рума и условно назвал ее так: НИ ЦЕНТА ГАДИНЕ ДО РИВЕРА С КОНФЕТКОЙ! Т.е. я уяснил для себя, что до того мгновения пока я не увижу ривер на столе, я нахожусь в полной зависимости от МАШИНЫ! Поэтому есть только один разумный способ игры в покер-руме: делать минимальную ставку в размере блайнда и далее чек-пас пока не увидишь ривер с конфеткой. Тогда уже ставить! Власть Машины в этом раунде закончилась! Но такая "паучья" стратегия мне не по душе, и я не могу сидеть как скорпион часами и дожидаться своей жертвы!)
Но это тоже еще не всё! Самое худшее еще впереди! Дело в том, что Машина покер-рума настроена таким образом, чтобы правильные покерные стратегии присущие настоящему покеру оказывались бы в покер-руме проигрышными! Поясню свою мысль. Понятно всем, что покер-рум это некое паразитическое существо, которое высасывает деньги из тысяч и тысяч игроков - так называемых fish или по-русски лохов. Но всякий паразит, чтобы выжить, должен знать меру! Т.е. паразит высасывает кровь и соки из жертвы, но не убивает ее, потому что если погибнет жертва паразита, то погибнет и сам паразит! И тут, к примеру, появляются паразиты второго плана - хорошие профессиональные игроки в покер, которые тоже хотят питаться в покер-руме. Но разумеется главный паразит в лице покер-рума не может позволить хорошим игрокам в покер сокращать свою питательную базу! Если Главный Паразит проявит здесь нерасторопность, то паразиты второго плана - хорошие игроки, владеющие правильными покерными стратегиями, быстро разорят всех лохов, что равносильно смерти Главного Паразита! Поэтому в покер-руме происходит и вовсе ужасающее извращение покера! Т.е. правильный ход в настоящем покере, ведущий, скажем к успеху в 9 случах из 10, в покер-руме если и ведет к успеху, то уже далеко не в 9 случах, а может быть в 3 или 4! Потому что цель Главного Паразита заключается в том, чтобы пить соки и кровь у fish, но не топить их окончательно! Поэтому и Главный Паразит создает ситуацию, при которой лохи должны всегда оставаться на плаву, а сильные игроки должны быть поставлены в заведомо невыгодные условия!
Теперь возникает вопрос, что со всем этим делать? Как быть? Как заставить покер-румы вести честную игру? Я подумал над этим и пришел к следующему.
Надо сделать две вещи. Во-первых, надо в законодательном порядке принудить покер-румы к следущему: перед каждой раздачей покер-рум обязан каждому игроку, сидящему за столом записать на его жесткий диск файл, в котором в зашифрованном виде содержится полная информация о картах всех игроков, а также о флопе, терне и ривере. После окончания раздачи покер-рум обязан предоставить игроку ключ к шифру, и игрок открыв файл сможет убедится в том, что именно эти карты и этот расклад уже сущестовал перед игрой. Попутно кстати игрок может проанализировать и сам ход игры и убедиться в том, что все игроки играли естественным образом и Машина никому не подыгрывала. Второе, что надо сделать. Надо обязать каждый покер-рум вывесить ПОИМЕННЫЕ, ПОФАМИЛЬНЫЕ И ПОАДРЕСНЫЕ данные авторов своего софта! Чтобы в том случае, если обнаружится, что софт был шулерский, чтоб любой игрок мог найти автора софта и поступить с ним соотвествующим образом. Таким образом, надо действовать, а не сидеть и молча наблюдать, как нас дурят! Если у кого-то здесь есть знакомые депутаты Европарламента, или депутаты Парламентов отдельных стран, можно обратиться к ним, чтоб они выдвинукли соответстующую законодательную инициативу. Если же нет, то предлагаю создать инициативную группу игроков, и самим обратиться в Европарламент. Далее предлагаю написать Петицию-Обращение к покер-румам примерно следующего содержания: Мы вам и так платим ваши рейки! Дайте нам возможность играть в настоящий и честный покер! Если же не даете, то в гробу мы вас видели и ваши покер-румы! Разумеется, это надо написать в хорошей литературной форме. Если кто-то владеет здесь хорошим слогом, то просьба составить проект такой Петиции и выставить на обсуждение. После того как мы составим такую Петицию, надо ее перевести на все языки мира и разослать всем игрокам в покер во всем мире. Также желательно открыть специальный сайт, где каждый игрок, желающий играть в честный покер, может подписаться под этой Петицией.
Если у кого-то есть еще идеи, прошу написать. Надо любой ценой заставить покер-румы вести честную игру, или же запретить их!

Уаау!!!

Завтра почитаю...
Предлагаю учредить приз за самое длинное сообщение 8O
ЗЫ: Вроде паранойя очередная...

__________________
Post hoc, non est propter hoc.

Не могу понять прикол что ли?
Ты серьезно?

Предлагаю автору такие вещи выкладывать в приложенный файл... Страшно даже начинать Хотя наверняка чего-то умное пишет... Присоединяюсь - завтра почитаю

__________________
Куда ни глянь - везде увидишь ты себя.

Аффтар малацца. Стока букаф написАл. Зачот афтаматом за трудалюбие.
Почитай в этом форуме посты про кривость ГСЧ - на многое станешь смотреть другими глазами. Твои заблуждения естественны на начальной стадии игры. Как сказал кто то из великих -- Учи матчасть!

__________________
Максим.

Прошу прощения за оффтоп и грубый армейский юмор (без обид):

Сержант стоит, муштрует молодых:
- Вот, мля, это автомат. Смотрим - это приклад, это штык-нож...
ну и т. д. и т. п.... А вот это вот, мля, ляминевая кружка, предназначена для наливания жидкостей для последующего потребления путём выпивания.

Тут один молодой:
-Товарищ сержант, разрешите обратиться?
-Да, Пестухов?
-Товарищ сержант, это кружка не ляминевая, а алюминиевая.
- Умне все стали нах. А мы тут - дебилы? Ты вот мне скажи, если ты такой умный, корни извлекать-то ты умеешь?
-Умею, отвечает Пестухов.
- Тогда видишь ли, вчера лес пилили, а пеньки остались с корнями, так вот - пи...друй и извлекай корни.

__________________
Куда ни глянь - везде увидишь ты себя.

Красиво написал...

Взял на себя смелость разбить текст на абзацы для удобства чтения. Солидарен с автором.
В каких румах ты зарегистрировался?
P.S. Хе-хе, ради этого сейчас даже бросил играть во фриролле.

ЖЖошь...я не решился читать...

__________________
Научите меня бить NL50
Лучшее что я читал о NL покере(посты 013)

"Солидарен с автором."
Да бросьте вы!! Понимаю, что обидно, когда переезжают.(так хочецца обвинить кого то) Но ведь и у вас бывают благоприятные моменты. А кто то думает в это время, что рум подкручивает ГСЧ. Сегодня почти всю ночь медленно и неуклонно сливал, карта не шла, а что приходило - переезжали. А потом, как посыпалось подряд AK,AA,AJ,AQ,KK,даже JJ(и все выйграли). А кому то было больно.

__________________
Максим.

Ну что вам сказать... Вернулся я в свой фриролл. На второй или третьей раздаче после возвращения получил К и 2, сбросил их. На флоп вывалили К К 2.

to Ар-мен
Ты плохо изучил вопрос
На самом деле покерумы по обьвлениям в газете набирают на работу пенсионеров (бабушек и дедушек),дают им рабочее место на котором стоит,что-то подобное швейной крутящийся машинки и эти бабушки и дедушки реально подкручивают генератор...

Смысл такое делать во фрироллах?
Или у хитрых программеров покеррумов не хватает ума фриролы сделать честными, а игры с рейком - подкрученные?


С другой стороны, несмотря на пугающе длинный пост - рациональное зерно есть там.

Все средства (если недоказуемы и ненаказуемы) хороши для извлечения бОльшей прибыли. Вполне может быть, что случайная генерация менее прибыльна для румов чем специальноразработанный алгоритм... и какой смысл тогда генерировать случайно?

Здесь только один способ. Статистика на многих тысячах рук. Кто-то из профей здесь говорил, что несмотря на переезды и стрики статистика на всех играх у него соответствует той, которая должна быть при случайном генераторе.

У кого в каких румах не соответсвует - того и просим это обнародывать... Но тут другой момент получается
У кого в руме явно не соотвтетсвует, то там он много рук не наиграет, а на его кривую статистику 1000 рук ему скажут проффи - малая выборка.
А тот, кому в руме генерируют криво но в плюс (мало ли по каким причинам) тот соответственно этот рум перед всеми палить не будет, а наоборот только восхвалять.

По моему с вероятностью 50% стартовый пост - развод, искусственная провокация без реальной основы. Вернее я сначала хотел так написать. Потом оценил объем написанного, слог, подготовленность автора - нет, думаю, на развод процентов 40%, а в-остальном может все не так и просто. И процентов на 10% решил допустить, что на наших глазах кем-то опытным начата подготовка соответствующего общественного мнения по электронному гэмблингу. Чтобы было на что указать ответственным группам товарищей - вот мол, как все там у них против нашего электората накручено, что посоветуете товарищ Маузер? :?
Ну и 50% конечно, что автор действительно залил, слил, и теперь ищет виноватых. Знакомо. Я там в свое время тоже был - искал, правда т.к. этого форума тогда еще не было, то в истории этого не осталось. Достоверно удалось найти только одного виноватого и он оказался очень упорным - с тех пор уже годы продолжает себя проявлять с очень неприятных сторон время от времени Это я сам. В том числе виноват я был в том, что сначала влезал в игру на деньги, а потом начинал понимать, что там происходит* и учиться играть.

Вот две ветки из многих похожих, почитайте, может пригодится опыт предыдущих пробовавших:
https://forumcgm.org/msg?th=393&start=0
https://forumcgm.org/showpost?goto=1477

Если я ошибаюсь насчет 50% - мои извинения топик-стартеру.

* Обращение к администрации форума: у меня уже много месяцев IE не показывает ряд форумных картинок, в т.ч. картинки в теме
https://forumcgm.org/msg?th=313&start=0
а браузер Опера - показывает. Система с тех пор переставлялась, т.е. дело точно не в настройках и больше нигде (на других сайтах, форумах - я этот глюк не встречал. Еще мне не видно ряд аватар - например, рисунок Петера. Странно это - что-то точно не работает.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

[quote title=Федйа писал вт, 09 января 2007 08:07]Спасибо за солидарность! Я зарегистрировался и играл на PartyPoker и в покер-руме от Sportingbet.

На Sportingbet я играю в нарды, тоже во фрирольных турнирах. Обычно игру первого круга выигрываю, дальше второго круга не пускают.
А как ты зачислял деньги на счёт в PartyPoker?

автору советую пользоваться поиском, потому что такие темы уже обсуждались, даже с голосованиями и там давались хорошие советы авторам тем, в каком направлении думать и двигаться, если все-таки хочется получить какой-то результат

Все, что я написал тут, это (клянусь Богом!) ЧИСТАЯ ПРАВДА, и никакого развода тут нет! Если надо, то я представлю доказательства. Поэтому я отметаю первую версию. Также отметаю и фантастическую версию о том, что мой пост каким-то образом может быть связан с какими-либо властными структурами и их отношением к "электронному гемблингу". Также отметаю и версию о том, что я "залил, слил" и ищу теперь виноватых. Я залил слишком незначительные деньги, чтоб вообще о них переживать. Кроме того, уверяю Вас, что я могу залив совершенно незначительную сумму играть в этих покер-румах БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО, не проигрывая. На это у меня мозгов хватит. Проблема в другом! Я просто испытал сильнейший стресс о того, что меня лишили того, что мне обещали, а именно возможности получать удовольствие от игры в карты. Потому что я люблю играть в карты, и я бы с удовльствием играл в покер в онлайне, но мне предложили вместо покера нечто другое, и вот это другое - совсем не то, что мне обещали.
А теперь по теме еще хочу сказать несколько слов. Конечно же, интересно, что все игроки делятся здесь своими субъективными самоощущениями. Кому-то кажется, что с покер-румами все в порядке. У меня другое мнение. Но не это важно! Важно другое: игрок должен иметь ТВЕРДЫЕ ГАРАНТИИ, что идет честная игра! Поэтому предлагаю сосредоточиться на этом вопросе. Я предложил КОНКРЕТНЫЙ МЕХАНИЗМ. Это вполне законное и обоснованное мое требование! Пусть покер-рум даст мне зашифрованный файл с раскладом перед раздачей. Если покер-рум ведет честную игру, то мое требование нисколько его не стеснит и не затруднит! Если же он жульничает, то он примет мое требование в штыки! Также я имею полное право требовать, что обнародовали имена авторов софта покер-рума. Я имею полное право знать имена людям, которые я доверяю свои деньги! Покер-рум обязан выстроить свою работу таким образом, чтоб у меня не было ни малейших сомнений в его честности. Давайте обсудим именно эти вопросы! Я думаю, что здесь нет ни одного игрока, который не хотел честной игры! Давайте добьемся этого! Предлагайте свои идеи, свои подходы, свое видение проблемы!
Если игроки объединят свои усилия, они переломают хребет любому потенциально жульническому покер-руму! Поэтому еще раз предлагаю: давайте действовать, а не делиться своими субъективными самоощущениями! Я уже написал, что по моему мнению надо делать. Предложите и вы все свои идеи!

Через Webmoney.

а кто тебе сказал, что от игры в карты ты всегда будешь получать удовольствие? ты и стрессы будешь получать причём вполне вероятно, что стрессы будут сильнее, чем удовольствия
по поводу гарантий можешь в суппорт написать, там тебе ответят, что там сертифицированные генераторы стоят(может даже модель напишут) и скажут, что они гарантируют абсолютно случайные раздачи