о подлинной сущности покер-румов и как с этим бороться

Ты ошибаешься, сюда заходишь и тебя просто затягивает эта тема. Поэтому ни о какой доброй воле тут и речи быть не может

В общем-то, если допустить, что Ар-мен - тролль и занимается провокациями, то можно и предположить, что за этим стоят и более влиятельные люди с увесистыми рейтингами и правами, которые только и ждут подходящего момента, чтобы "начать банить" или опять реорганизовать все по своему усмотрению.

К тому же, раз уж вы предположили, что он - тролль, зачем опровергать его цифры?

Могу сказать только одно. Люди, которые играли в реале больше одного раза, чаще всего НИКОГДА не рассуждают о кривых ГСЧ в румах.

Вчера закончился турнир WPT на Багамах. Первый приз был 1.5 миллиона. Вот пара ключевых раздач:

Форд против Руснака.
Префлоп: Форд - рэйз 280K (блайнды 40-80). Руснак - колл.
Флоп - J99.
Форд - олл-ин. Руснак - колл.
У Форда AK. У Руснака KK.
Тёрн - 3. Ривер - A.
Руснак вылетает.

Литтл против Даута:
Олл-ин префлоп. Литтл - AQ. Даут - K6.
На стол ложатся AQ6-10-6.
Литтл вылетает.

Ну, и о чём тут говорить. И, кстати, любимый пример Армена тоже был в этом турнире. 11 челровек когда оставалось, у второго по фишкам и явного фаворита были KK, а у чип-лидера AA.

Дилеру на лапу дали - это ж ясно

О борьбе с хамством

А вот если, скажем, к нам на форум вдруг забредет восьмидесятилетняя бабушка и заявит, что, по ее мнению, в клубный покер играют одни педерасты - будет ли это оскорблением и хамством?

Мне кажется, нет. Это лишь ее жизненная позиция, сформированная коммунистической идеологией и тяжелыми трудовыми буднями у ткацкого станка. Последствия ограниченности кругозора с извращенными понятиями не только о клубном покере, но, возможно, и о педерастах.

Но вот если вы после всего сказанного пошлете ее нах - это уже, конечно, будет самым настоящим хамством.

P.S. В общем, я оставлю Ар-мену некоторое время под заключительное слово, и, если он не появится, ветку закрою.

А всё-таки ..
почему бы игрокам (как плюсовым так и неверящим) не создать один топик состоящий бы только из их статов по румам... а модератор бы отследил бы, чтобы там кроме статов бы ничего не помещали бы.

Очень был бы нужный топик.

Или это нельзя бесплатно делать?

Оскорблений не было, была констатация факта и диагноз. Вступать в дебаты с топикстартером и продолжать тему стало бессмысленно практически сразу, он не в теме. Лучшее что можно было сделать - это одёрнуть его (имхо).

По теме. Последние обсуждение (перед этой темой) показали что нужны чёткие программные механизмы обработки накопленной статистики, пока этих механизмов нет - смысла нет переливать из пустого в порожнее (имхо). То что рум МОЖЕТ играть нечестно с этим нет смысла спорить или обсуждать, да может, но не факт что это делает. Определить честность/нечестность рума - это дело математиков и программеров, а не философов и крикунов. И "бить в табло" нужно не кулаками.

__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер

Суть? Суть в том, что автор написал некую модель, которую никто в общем-то не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть, если задуматься... Ах да... он же про частоту выхода пары что-то написал - вот где корень зла! А еще он написал пару слов с орфографическими ошибками - это никого не оскорбило до глубины души..? А то наверное тоже можно калом покидаться по этому поводу.

По поводу рейтинга уже писал выше. Если вы всерьез полагаете, что кого-то может задеть "переставление" рейтинга - мне вас искренне жаль. Рейтинг участнику форума выставил второй раз за все время присутствия на форуме. С таким оголтелым "расизмом" сталкиваюсь в первый раз.

Вынужден еще раз повторить - первый пост никому ничего не навязывал. Количество дерьма вылитого на "топикстартера" меня просто поразило.. Далее вы все начали в один голос удивляться, почему он начал отвечать вам вашими же словами. Откуда в вас столько злости и главное - свободного времени?

А я вам чем-то обязан?

Ну а это вообще вопрос из серии "А ты кто такой??". Продолжение я уже знаю - типа "ты жизни не знаешь, ты по штуке в анте не играл!". Успехов.

В общем-то, если задуматься, то это предположение не далеко ушло от предположения о кривости ГСЧ....

Блиц.

__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer

Полностью поддерживаю. А то что-то и не припомню об чем и речь:

... разве что rugambler выкладывал нечто подобное. Да еще были утешители, которые укладывали сногсшибательные стрики в 97% результатов.

Кстати, предложение оформить академическую точку зрения на проблему и приклеить ее вверху раздела остается в силе. Объясните адекватным или считающим себя адекватными новичкам все о заговорах, кривизне, а заодно и о "баранах".

А смысл? Легче написать и выложить программу, вогнал статсы - увидел отклонения от нормы, опубликовал результаты, а статс как подтверждение. Программу считающую оленей писал rugambler, я играю в лимит, ту тему читал краем глаза, но насколько помню рум за руку не поймали, всё в пределах нормы было. Эх, для лимита бы что-нибудь...

__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер

Всем привет.

Признаться, удивлен вашей реакцией. Скажите, если вы встречаете много положительных счетов на джеке, вы же стараетесь проверить колоду? Так почему вы набросились на Армена ? Он достаточно ясно выразил свою мысль : он не хочет верить, что все честно, он хочет это знать. Имхо он сделал ошибку, пытаясь убедить вас в нечестности румов на словах, с точки зрения «здравого смысла» и не имея достаточного опыта игры.

Но и у вас нет математически достоверного доказательства. Надеюсь, вы понимаете, что честность префлоп олинов, равно как и получение пары тузов с частотой 1/221, является лишь косвенным подтверждением и не может служить доказательством честности. Наиболее достоверный способ проверки честности - анализ статистики при игре по стратегии лимп и чек-колл до ривера. Но очень недешевый .

Уже неоднократно писал, что мои результаты в плане частоты отклонений расходятся с теорией. И несмотря на двухлетнюю плюсовую игру в онлайне (около 3К турниров и 1МН в Lim и NL), я не могу отмахнуться от этого факта и не задумываться над происходящим. Разумеется, не имея достоверных фактов, я не собираюсь убеждать кого-то как в честности, так и в нечестности румов. Хотя кое-какие мысли относительно метода проверки есть. По крайней мере удалось продвинулся в оценке вероятности любого набора колебаний на графике. Спасибо Блицу (за наработки по «кривым» колесам) и Jugaster-у (за блестящее владение матаппаратом).

Желающим продолжить обсуждение в конструктивном русле - пишите, мыло известно. Желателен игровой опыт от 400КН. И заранее извиняюсь за возможные задержки с ответом, подобные расчеты - лишь хобби.

Удачи.
Миша.

P.S. Имхо факт материальной заинтересованности румов в выравнивании WR игроков отрицать по-меньшей мере глупо, причем независимо от схемы рейка. Следовательно любой имеет право подозревать (не утверждать).

пусть поборется... думаю тихо и культурно через какоето время станет не только в этой ветке.

Кривил я все-таки душой, когда сказал что против таких тем.
На самом деле, я их ОБОЖАЮ, признаюсь.
Это знаете, как сериал мыльный, притягивает, если вникнешь в суть.
Эту тему я читал немного странно, не прочитал ни одного поста топикстартера целиком,ниасилил, зато почитал посты многих уважаемых.
И скажу: я вас тоже ОБОЖАЮ. Стебуться один лучше другого, подкалывают всячески. Потом уже личностные разборки, баны, оскорбления, выяснения...Ухххххх, класс!
И наконец, я люблю их обоих, но когда pokerchatko и Профи общаются друг с другом - я это ОБОЖАЮ...

ВСЕМ ПИСАТЬ ИСЧО!

__________________
Читатель.

А вы не считаете, чтобы избежать подобной перебранки между участниками форума и даже модераторами, лучше избегать ответов на всякого рода подобные провокации (чем, мне кажется, и является первый пост этой темы) от человека с первым постом на форуме?

__________________
Неудачник всегда говорит, что старался изо всех сил. Победитель же приходит домой и трахает королеву бала.

Достаточно было прочитать вот ЭТО, обьяснить новичку, что к чему и почему и все. Тема закрыта.
Но "бешенство и злость" автора стали переполнять, что 2+2 не = 5, ребята обьяснили что 2+2=4, но автор темы уперся.

Армен, если ты серьезно все это писал, то попрошу тебя перевести свои посты на английский и дать текст мне. Я его запощу и возможно лично господин Склански даст ответ и куча других авторитетов покера. Только предупреждаю, ответы будут с иронией, т.к. ты написал полный бред(не сочти это за оскорбление, это факт).

Ты писал про 20 тысяч форумчан, и я не хочу, чтобы ты вводил их в сумасшедшее заблуждение длинной, кажущейся глубокой и серьезной речью, которая присуща философам и политикам.

Ты получил в ответ не совсем мягкие посты нормальных ребят - ты спровоцировал их, попутно умудрившись оскорбить. Не надо напрягать отношения между нормальными людьми.

__________________
Хорошо быть тупым!

Уважаемые Игроки! Мне дали возможность сказать свое заключительное слово, и я хочу воспользоваться этим.

Во-первых, я хочу сказать, что всё что я здесь писал, вплоть до последней запятой, было продиктовано исключительно озабоченностью и желанием отстоять интересы ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛЮДЕЙ, играющих в покер-румах. Ни одного личного, узкокорыстного, эгоистического мотива у меня нет и не было в помине даже!

Второе. Я глубоко убежден, что одной важнейших обязанностей любого Игрока является обязанность БЫТЬ СТОПРОЦЕНТНО УВЕРЕННЫМ В ТОМ, ЧТО ИГРА В ОТНОШЕНИИ НЕГО ВЕДЕТСЯ ЧЕСТНО. Иное для меня просто немыслимо! Если у Игрока возникает САМОЕ НАИМАЛЕЙШЕЕ ПОДОЗРЕНИЕ в том, что его обманывают, и если он себя уважает, он обязан в лепешку разбиться, он ОБЯЗАН СДЕЛАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ И НЕВОЗМОЖНОЕ, чтобы либо а) устранить причину для подозрений и стопроцентно убедиться в том, что игра идет чисто, либо б) если подозрения подтвердятся, ЖЕСТОКО НАКАЗАТЬ того, кто его обманывает! Потому что Игрок допускающий даже одну миллионную вероятность того, что его обманывают и ничего не предпринимающий в связи с этим, уже не может называться Игроком. Это уже что-то вроде побирушки, которая руководствуется принципом: авось и мне что-то перепадет в игре!

Третье. В условиях игры онлайн, ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ ОБЕСПЕЧИТЬ ЧЕСТНУЮ ИГРУ и устранить всякую возможность обмана. Это солидарность Игроков, их скоординированные и совместные действия! К чему я всех вас и призываю!

В заключение, хочу искренне поблагодарить тех, кто меня поддержал, и пожелать удачи всем тем Игрокам, которые уважают себя и других!

[Зарегистрироваться?]

Ой, сорри...

[Зарегистрироваться?]

22-23 января сего года в Лондоне (отель Ройял Гарден, Кенсингтон) представители игорной индустрии (в частности, Betfair и 24hNetwork) смогут задать свои вопросы чиновникам Еврокомиссии и Европарламента, с целью получить дальнейшие разъяснения по поводу Статьи 49 и поспособствовать дальнейшей гармонизации отношений с правительственными учреждениями различных европейских стран.

Так что Ар-мену надо бы поторопиться...

[Зарегистрироваться?]

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Прикольный пост. Афтор конечно неплохо поглумился, так как отчетливо видно что с покером он знаком. За короткий срок так овладеть покерной терминологией - это талант. Да и аргументация на уровне. Особенно правда позабавило математическое "заблуждение", которое пришлось притянуть за уши, но видеозаписи раскладов на диване нет и поэтому написать можно что угодно. Тут кажется уже писали математические выкладки. Попробую изложить как бы свою точку зрения, так как вопрос о наличии пар у двух игроков за 10тиместным столом меня малость заинтересовал:
вероятность прихода пары как выяснилось примерно 1/17. Всего десять игроков - значит каждую раздачу вероятность определенного игрока с парой 10/17 (это немало). Теперь узнаем какова вероятность что еще какой-то игрок с парой - 10/17*(9*1/17)=0.31 (думаю объяснять "математику" не надо).
Разумеется это грубый подсчет (есть погрешности) но вывод таков:
Если каждую раздачу заставить всех игроков вскрыть карты, то в 30% случаев будет как минимум два игрока с парами.
Для конкретного игрока (то бишь Ар-мена) вероятность "нарваться" со своей парой на любую пару противника конечно всего 3% во всех сданных ему раздачах (но ведь он и пары будет получать только в 6% всех раздач).Отсюда и следует что игрок имеющий пару на 50% уже имеет соперника с парой (это уже писали раньше).
В общем вывод: за столом в 30% случаев как минимум два игрока с парами. Все. Я пошел делать расклады на диване)))))))))))))))))))

А автору все равно респект. Круто развел публику)))))

о_О Некропостер

__________________
*protected from tilt*

Вот что значит изучать форум с корки до корки