Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Мифы о покеррумах

Важные объявления
Старый 10.02.2008, 17:13   #61 (permalink)
z-i
Участник
 
Аватар для z-i
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 144
Дерзну выразить сопсое имхо.
Гипотетическая система подкрутки ГСЧ весьма сложна технически. Как минимум это ведение еще одной бд (по минимуму в ней: сколько кому выдали искусственных бэдбитов и кулеров на какой дистанции, фиш игрок или регуляр, возможно кое-какие статы) и соответствующая обработка этой инфы из этой базы внутри святая святых рума - функции Random. Напомню, эта функция непосредственно работает в каждой раздаче, на ней держится весь рум. Что и насколько надежнее: просто Random или Random(Player1,Player2,...,PlayerX)? К чему приведет баг в этой системе? К совершенно непредсказуемым последствиям, вплоть до (учитывая размеры популяции параноиков) смерти рума. Вот и надо это румам при стабильном рейке?
__________________
Да не оскудеет рука коллящая!
z-i вне форума      
Старый 10.02.2008, 17:33   #62 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Я ситуацию вижу немного в другом свете. Берём к примеру регуляра с 10+1 турбо СНГ. Сыграл он 1к турниров с РОИ под 10% и получил прибыль в размере 1к баксов. Рейка сгенерировал столько же. Поскольку игрок играет ради денег то рано или поздно он эту тысячу выведет. Внимание вопрос: сколько прибыли этот игрок принёс руму? А есл у этого регуляра РОИ выше + бонусы и рейкбэки? Деньги, которые при отсутствии регуляров рыба бесконечно гоняла бы между собой превращая их в рейк, проигроки забирают себе.
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 10.02.2008, 17:39   #63 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lappa
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Цитата:
Сообщение от I will kill your set писал вс, 10 февраля 2008 17:13
В общем и целом согласен с первым постом Korovin-а. Абсолютно логичный взгляд на ситуации в он-лайн покере.
Есть о чем задуматься. Но напрашивается весьма логичный вывод. При огромном количестве игроков система должна делать это автоматически. К определенному типу игроков. И тогда станет заметна тенденция. На которую игроки обратят внимание. На тех же форумах.
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
lappa вне форума      
Старый 10.02.2008, 17:41   #64 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от slAz писал вс, 10 февраля 2008 17:33
Деньги, которые при отсутствии регуляров рыба бесконечно гоняла бы между собой превращая их в рейк, проигроки забирают себе.
Чепуха. Как уже неоднократно говорилось, рейк уже уплачен. Регуляр забирает только деньги рыбы, которые, в общем-то, (если рассуждать здраво) никакого отношения к руму не имеют.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 10.02.2008, 17:56   #65 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от KillDealerPlz писал вс, 10 февраля 2008 16:41
Цитата:
Сообщение от slAz писал вс, 10 февраля 2008 17:33
Деньги, которые при отсутствии регуляров рыба бесконечно гоняла бы между собой превращая их в рейк, проигроки забирают себе.
деньги рыбы, которые, в общем-то, (если рассуждать здраво) никакого отношения к руму не имеют.
8O видимо я чего-то не понимаю в этом мире...
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 10.02.2008, 18:16   #66 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Ну а кому принадлежат вклады в банке? Вкладчики не имеют на них никаких прав, а это деньги банка, но эти уроды имеют наглость приходить и забирать деньги. Так что ли?
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 10.02.2008, 18:34   #67 (permalink)
Старожил
 
Аватар для cursor
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 711
Цитата:
Сообщение от lappa писал вс, 10 февраля 2008 17:39
Есть о чем задуматься. Но напрашивается весьма логичный вывод. При огромном количестве игроков система должна делать это автоматически. К определенному типу игроков. И тогда станет заметна тенденция. На которую игроки обратят внимание. На тех же форумах.
Все логично. А разве половина любого форума не заполнена разговорами о ГСЧ? Может в этой груде сообщений "мои пять тузов убил роял флеш 23964373 раз подряд" есть какое то рациональное зерно?

Большое видится издалека, сложно оценить общую картину находясь в эпицентре движения. Кусочку колбасы который варится в кастрюле не понять что это за суп, в котором он плавает

Чтобы составить общую картину недостаточно 1000 человек с маленькими кусочками информации о происходящем, нужен 1 человек который соберет вю эту инфу воедино. Только возникают вопросы, как он это сделает и зачем это нужно - для меня, например, знание что с ГСЧ что-то нечисто ничего не изменит, пока я играю в плюс.
__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.
cursor вне форума      
Старый 10.02.2008, 18:39   #68 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Только возникают вопросы, как он это сделает и зачем это нужно - для меня, например, знание что с ГСЧ что-то нечисто ничего не изменит, пока я играю в плюс.
У большинства тех, кто создает темы про ГСЧ обратный процесс. Игра в минус - значит чтото нечисто.

Покажите мне хоть одного сильноплюсового регуляра на дистанции, которого заботят вопросы ГСЧ?
FroZer вне форума      
Старый 10.02.2008, 18:41   #69 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 168
Цитата:
Сообщение от z-i писал пн, 11 февраля 2008 00:13
Дерзну выразить сопсое имхо.
Гипотетическая система подкрутки ГСЧ весьма сложна технически. Как минимум это ведение еще одной бд (по минимуму в ней: сколько кому выдали искусственных бэдбитов и кулеров на какой дистанции, фиш игрок или регуляр, возможно кое-какие статы) и соответствующая обработка этой инфы из этой базы внутри святая святых рума - функции Random. Напомню, эта функция непосредственно работает в каждой раздаче, на ней держится весь рум. Что и насколько надежнее: просто Random или Random(Player1,Player2,...,PlayerX)? К чему приведет баг в этой системе? К совершенно непредсказуемым последствиям, вплоть до (учитывая размеры популяции параноиков) смерти рума. Вот и надо это румам при стабильном рейке?
Зачем так усложнять? Берем ту же доминанту. Шансы, примерно, 70 на 30. Делаем, к примеру, 60 на 40 в не зависимости от сравнивающихся игроков. Так как регуляры стоят чаще лучше рыбы, то их РОИ опускаются. В то же время, они, имея доминируемую руку, тоже выигрывают чаще - и жаловаться на непруху и подкрутку против них не будут.
Насчет того, что профи нужны руму - не совсем. Руму нужны околонулевые регуляры, катающие 8 часов каждый день по 12-16 столов. А профи, катающие 3-4 часа по 4-6 столов с высоким профитом... Разве что в качестве рекламы многостаночникам.
__________________
Goverment is not the solution to our problem. Goverment is the problem...
Vatrushka вне форума      
Старый 10.02.2008, 18:42   #70 (permalink)
Старожил
 
Аватар для cursor
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 711
FroZer, cпроси diatty про Ongame. Хотя я с ним лично не знаком, встречал много его публичных комментариев на эту тему.

А про большинство, оно и ежу понятно. Я про рациональное зерно, то малое, имеющее смысл, скрывающееся за хоровыми воплями обиженных.
__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.
cursor вне форума      
Старый 10.02.2008, 18:46   #71 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от z-i писал вс, 10 февраля 2008 16:13
Гипотетическая система подкрутки ГСЧ весьма сложна технически.
Сложна для кого? Для тебя, меня, и практически всех но по отдельности, может и сложна.. Но не для проекта в которые вложены миллионы, а прибыль миллиарды.. Не нужно оценивать систему с позиции гайки, важен принцип работы механизма в целом...

2 Сигма, абсолютно соглашусь с 300% прибыли.. Любой, и савок и буржуй, воспользуется преимуществом на шару...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 10.02.2008, 19:11   #72 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Я сам занимаюсь бизнесом. Согласен, что многие методы в ходу. Но любой бизнесмен любой проект будет оценивать с точки зрения прибыли, затрат и рисков.

Вот представляю себя президентом крупного рума. (не хозяином, потому как их может быть много и в бизнесеони могут мало что понимать)
Нужно увеличить прибыль. В бизнесе два пути увеличения прибыли:
1. Увеличить оборот (или наценку)
2. Уменьшить издержки
Допустим кроме традиционных способов мне показалось возможным придумать "кривой ГСЧ". То есть надо найти группу программистов, которые разработают и будут обслуживать данную часть ПО. Нужно вести отдельную базу на всех игроков, у кого какой винрейт на каком лимите. Люди эти должны быть абсолютно преданы, а то не дай бог конкуренты перекупят, им сольют инфу и ппц моему руму. Программеры эти должны подчиняться лично мне без дополнительных звеньев власти (опять же исключить утечку информации). Прогу нужно очень-очень хорошо обкатать. Любая ошибка - скандал.
Понизив винрейт регов, я уменьшу лузрейт рыбы. Теперь рыба будет играть дольше (если захочет). Соответственно рейка будет больше. Неплохо. Но получается, что важен не винрейт отдельных регов, а разница в общем винрейте регов и общем лузрейте рыб. То есть если рыбу чуть подучить у регов винрейт понизится. Пожалуй лучше открою хороший форум, чтоб учить рыбу не быстро проигрывать, найду сильного аффилейта шортстеков и задешево добьюсь тех же результатов. Странно, получается мне выгодно обучать рыбу. Но тогда она может стать плюсовой и будет выводить деньги как и реги.

Какой-то бред получился. Ну нафиг этот ГСЧ, лучше пару миллионов на рекламу спущу и пойду за своим президентским бонусом.
stein вне форума      
Старый 10.02.2008, 19:21   #73 (permalink)
z-i
Участник
 
Аватар для z-i
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 144
Цитата:
Сообщение от Vatrushka писал вс, 10 февраля 2008 18:41
Зачем так усложнять? Берем ту же доминанту. Шансы, примерно, 70 на 30. Делаем, к примеру, 60 на 40 в не зависимости от сравнивающихся игроков. Так как регуляры стоят чаще лучше рыбы, то их РОИ опускаются. В то же время, они, имея доминируемую руку, тоже выигрывают чаще - и жаловаться на непруху и подкрутку против них не будут.
Я рассматриваю систему со стороны практической реализации. Все дело в том что чем беспалевней с точки зрения паранои система подкрутки тем больше объем ее кода, тем палевнее система с точки зрения надежности.
Цитата:
Сообщение от Sharky писал вс, 10 февраля 2008 18:46
Сложна для кого? Для тебя, меня, и практически всех но по отдельности, может и сложна.. Но не для проекта в которые вложены миллионы, а прибыль миллиарды.. Не нужно оценивать систему с позиции гайки, важен принцип работы механизма в целом...
Сложна в контексте надежности, ибо алгоритм раздачи карт усложняется на порядки. Тогда как в чистом виде он прост как ситцевые трусы и я совершенно не представляю себе в нем даже малейшей ошибки.
На самом-то деле верно что миллионные вложения решают эту проблему, просто дорогая штучка получается этот подкрученный ГСЧ.
п.с. это всего-лишь имхо и немного творческий подход
__________________
Да не оскудеет рука коллящая!
z-i вне форума      
Старый 10.02.2008, 19:24   #74 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для denker
 
Регистрация: 28.04.2004
Сообщений: 1,377
Отправить сообщение для denker с помощью ICQ
Мне кажется, что мы преувеличиваем проблему кеш-аутов плюсовыми регулярами. Никто, кроме "управленцев" сетями(даже не румами), не знает истинного положения дел. Но стоит только глянуть на т.н. график "минус-рейк" и всё сразу становится понятно. Чем дольше идёт игра, тем больше влияние рейка и преодолеть его влияние на существенные для себя суммы могут единицы из тысяч, т.е. количество "вводящих" и "выводящих" отличается минимум раз в 20(по моему мнению), а возможно и в 100.
Вывод: Мы банально льстим себе. Ручеёк прибыли плюсовых регуляров теряется в огромной и полноводной реке рейка.
__________________
http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333
Дневник
denker вне форума      
Старый 10.02.2008, 19:32   #75 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от z-i писал вс, 10 февраля 2008 18:21
Сложна в контексте надежности, ибо алгоритм раздачи карт усложняется на порядки. Тогда как в чистом виде он прост как ситцевые трусы и я совершенно не представляю себе в нем даже малейшей ошибки.
Да оставьте вы этот ГСЧ в покое.. Можно ничего не менять в вероятностях раздачи карт, но при этом влиять на результат самой игры.. и влиять кардинально...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 10.02.2008, 19:52   #76 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Tough
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: НЕ Москва, регион
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для Tough с помощью ICQ Отправить сообщение для Tough с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Sharky писал вс, 10 февраля 2008 19:32
Цитата:
Сообщение от z-i писал вс, 10 февраля 2008 18:21
Сложна в контексте надежности, ибо алгоритм раздачи карт усложняется на порядки. Тогда как в чистом виде он прост как ситцевые трусы и я совершенно не представляю себе в нем даже малейшей ошибки.
Да оставьте вы этот ГСЧ в покое.. Можно ничего не менять в вероятностях раздачи карт, но при этом влиять на результат самой игры.. и влиять кардинально...
А как?
__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!
Tough вне форума      
Старый 10.02.2008, 20:07   #77 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Tough писал вс, 10 февраля 2008 18:52
А как?
А догадайся.. Сколько нужно раз украсть твой стэк в N-тысячах игр, чтобы снизить твой ROI скажем на 10%...
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 10.02.2008, 20:11   #78 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Странно, что никто не принимает аргумент об огромном риске раскрытия. Да любой программист, который участвовал в подкручивании ГСЧ может выдать инфу, ради известности, просто по пьяни/укурке, перед неизбежной смертью, если вдруг заболеет каким-нибудь раком (и поделом ему, гаду, в таком случае). А результат "исповеди про ГСЧ" будет как минимум - полное обнуление клиентов, а максимум - уголовные дела. Пусть даже риск окажется мал (реально он огромен и тем больше, чем большее число людей в курсе), всё равно на это пойдёт только полный идиот.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 10.02.2008, 20:28   #79 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Lure писал вс, 10 февраля 2008 19:11
Странно, что никто не принимает аргумент об огромном риске раскрытия. Да любой программист, который участвовал в подкручивании ГСЧ может выдать инфу, ради известности, просто по пьяни/укурке, перед неизбежной смертью, если вдруг заболеет каким-нибудь раком (и поделом ему, гаду, в таком случае). А результат "исповеди про ГСЧ" будет как минимум - полное обнуление клиентов, а максимум - уголовные дела. Пусть даже риск окажется мал (реально он огромен и тем больше, чем большее число людей в курсе), всё равно на это пойдёт только полный идиот.
Да успокойся, я программист и много разов делал проекты, которые никому нахер не нужны.. нужно было только отмыть деньги, и деньги крупные.. Есть софт, есть покупатель, есть продавец, все довольные как удавы.. имел от силы 1% сделки, но этот процент равнялся годичному въебыванию на какой-нить фирме.. Понятно, что здесь лига совсем другая, но правила все те же.. Или может тебя совесть мучает, может ты выигрываешь деньги у фиши, которая больна лудоманией, и семья недоедает, он(она) все проигрывает в надежде порвать WSOP.. он (она) в долгах как в шелках? ... Я тебя умоляю.. Да ты не разу об этом не думал, впрочем как и все мы.. Закон еб#ных джунглей.. вот и весь секрет..
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 10.02.2008, 20:47   #80 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Checkplease...$1M
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 544
Цитата:
Сообщение от Vatrushka писал вс, 10 февраля 2008 18:41
Цитата:
Сообщение от z-i писал пн, 11 февраля 2008 00:13
.
Насчет того, что профи нужны руму - не совсем. Руму нужны околонулевые регуляры, катающие 8 часов каждый день по 12-16 столов. А профи, катающие 3-4 часа по 4-6 столов с высоким профитом... Разве что в качестве рекламы многостаночникам.
Ватрушка, молодец, именно это я обьяснял вчера пьяным страницей раньше.
__________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.
Checkplease...$1M вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Лимиты на вывод в покеррумах. vano Ввод-вывод денег 1 21.01.2009 21:49
Казино. Мифы и реальность. Seneka Реальные казино 2 02.03.2008 21:50
Об покеррумах. AlanD Теории, стратегии, основы покера 4 13.12.2005 13:29


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot