Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Сопоставление заработков игроков в кэш, мтт и снг

Важные объявления
Старый 24.07.2008, 01:36   #21 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 24 июля 2008 00:47
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 21:56
Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
По поводу соотношения банкролов - согласен, надо учитывать.
$/час в МТТ? Пусть в день 6 турниров, в среднем часов 6. РОИ 100%. 30+3. 30$ в час? На 6-9 столах столько же получится на нл25. В СНГ - 60 турниров за 6 часов(реально?) с рои 10%(вместе с рб) 30+3 надо играть. Верно?
СНГ, наверное, побольше можно сыграть за 6 часов. 20+2 скорее всего хватит.

Вообще, это чисто теоретическая ситуация. Никто не играет все сразу.
vnhand вне форума      
Старый 24.07.2008, 02:36   #22 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 24 июля 2008 00:47
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 21:56
Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
По поводу соотношения банкролов - согласен, надо учитывать.
$/час в МТТ? Пусть в день 6 турниров, в среднем часов 6. РОИ 100%. 30+3. 30$ в час? На 6-9 столах столько же получится на нл25. В СНГ - 60 турниров за 6 часов(реально?) с рои 10%(вместе с рб) 30+3 надо играть. Верно?
Не думаю, что 6 МТТ за 6 часов равно игре в кеш на 6-9 столов в течение тех же 6 часов. Столь долгая сессия на 6-9 столов одновременно в кеш это довольно жесткий мультитейблинг (хотя неужели я ошибаюсь и тут каждый второй так шпилит? 8O ). При способностях так катать за 6 часов будет отыграно больше турниров. Даже если одновременно или с интервалом в час стартовать в шести, то в каждом долго сидеть не получится И можно будет открывать новые
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 24.07.2008, 02:43   #23 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
А вообще, я согласен с vnhand, что такие расчеты буду абсолютно теоретическими. Можно еще как-то сравнить турбо-СНГ и кеш. Но с МТТ ситуация совершенно другая. Каждый про-МТТшник регулярно по выходным катает большие турниры. Если в них повезет и состоится выстрел, то профит будет таким что переплюнет много месяцев кешевика, СНГшника и самого этого МТТшника. Да и усреднение времени затрачиваемого на турнир будет в виде средней температуры по больнице. Это и от количества игроков зависит и от структуры, которые прилично различаются в разных сетях.
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 24.07.2008, 03:44   #24 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 21:56
Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
По поводу соотношения банкролов - согласен, надо учитывать.
1) Если какой волшебник сможет уравнять банкроллы, то в результате мы получим байины (уровни ставок).
2) Берем дистанцию в месяц или год. Упорно ищем где можем статистику успешных игроков для каждого подвида. Вдруг какой чудик играл полгода только mtt 30+3, учитывая все временные затраты и результаты.
3) Если не нашли чего - придется делать допуски и предположения. Так же придется делать усреднения - например для кэша - 4 стола 6макс, 6 столов 9макс.
4) Ну снг рой и ptbb нормальные для каждого уровня ставок народ знает, для mtt уже сложнее.
5) И только потом для некоторых подвидов мы сможем получить искомые $/час.

В результате получим никому не нужные цифры с вероятностью 50% недалеко от правильных
NL_only вне форума      
Старый 24.07.2008, 04:40   #25 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 20:56
Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
Потому что кому-то удобнее играть 4 стола 10 часов в день, а кому то 16 столов 4 часа в день.
И $/час у обоих будет отличаться заметно, но то что в конце месяца у обоих выдет примерно равный профит звучит более правдоподобно.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 24.07.2008, 04:47   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от askar_ писал чт, 24 июля 2008 04:40
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 20:56
Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
Потому что кому-то удобнее играть 4 стола 10 часов в день, а кому то 16 столов 4 часа в день.
И $/час у обоих будет отличаться заметно, но то что в конце месяца у обоих выдет примерно равный профит звучит более правдоподобно.
У регуляра нл1к и СНГшника 20ок может выходить одинаковый профит. Если первый будет играть один стол, один час в день. А второй кучу столов, кучу часов. В итоге от верного в этом случае утверждения "регуляр нл1к зарабатывает столько же, сколько СНГшник 20ок" никакой практической пользы

Имхо, каждый должен для себя считать и сравнивать, учитывая свои способности в разных видах и трудолюбие
FroZer вне форума      
Старый 24.07.2008, 05:04   #27 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
Цитата:
Сообщение от askar_ писал чт, 24 июля 2008 04:40
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 23 июля 2008 20:56
Хм, поясните, зачем нам учитывать кол-во часов или рук в месяц, если можно просто сравнить $ в час? )
Потому что кому-то удобнее играть 4 стола 10 часов в день, а кому то 16 столов 4 часа в день.
И $/час у обоих будет отличаться заметно, но то что в конце месяца у обоих выдет примерно равный профит звучит более правдоподобно.
У одного 300 рабочих часов в месяц, у другого 120. Профит одинаковый. Банкролл одинаковый. Так? Тогда эффективность 120го выше более чем в двое.

Для сравнения двух игроков одинакового банкролла нет лучшего и более точного показателя чем $/рабчас. Мы не на дядю работаем, у нас нет рабочих дней, праздников, у нас нет календарных авансов/зарплат. У нас только рабочие часы. Если кто-то пролежал весь месяц на диване и отыграл всего 20 часов, а я с таким же банкроллом молотил 200 часов и поднял вчетверо против него - он круче меня (но ленивее)

А "например 120 рабчас в месяц" нужны чтоб подцепить статистику из высоко-дисперсионных подвидов. Т.е. если мы где-то найдем годовую статистику mtt игрока, то у нас хоть будет кривая возможность использовать эти 120, если в статистике не будет рабчасов.
NL_only вне форума      
Старый 24.07.2008, 05:06   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Вообщем-то да, самая сложность - это мтт посчитать.
По кэшу винрейт можно тупо в ПТ посмотреть, по СНГ тоже не так сложно посчитать. А вот мтт - дело тонкое
FroZer вне форума      
Старый 24.07.2008, 05:35   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от FroZer писал чт, 24 июля 2008 05:06
Вообщем-то да, самая сложность - это мтт посчитать.
По кэшу винрейт можно тупо в ПТ посмотреть, по СНГ тоже не так сложно посчитать. А вот мтт - дело тонкое
Для МТТ дистанция больше нужна. А ожидаемый выигрыш оценить можно.
vnhand вне форума      
Старый 24.07.2008, 05:38   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 24 июля 2008 05:35
Цитата:
Сообщение от FroZer писал чт, 24 июля 2008 05:06
Вообщем-то да, самая сложность - это мтт посчитать.
По кэшу винрейт можно тупо в ПТ посмотреть, по СНГ тоже не так сложно посчитать. А вот мтт - дело тонкое
Для МТТ дистанция больше нужна. А ожидаемый выигрыш оценить можно.
Да бог с ней с дистанцией, это понятно.
Ты для начала при заданном РОИ посчитай. Сколько в час зарабатывает регуляр 30$ турниров при РОИ 100%, если он старается запускать по 4 турнира одновременно?
FroZer вне форума      
Старый 24.07.2008, 15:04   #31 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Мне кажется, что надо отталкиваться от банкролла. Чаще всего именно он является слабым звеном при катке, т. е. скилл для данного лимита есть, а БР нету.
Допустим у нас БР - 10К.
Если БР-менеджмент подразумевает 100 бай-инов, то надо сравнивать НЛ100, МТТ100 и СНГ100.

Дальше надо смотреть сколько мы играем и как
MagicGog вне форума      
Старый 24.07.2008, 15:05   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MagicGog
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,905
Цитата:
Сообщение от MagicGog писал чт, 24 июля 2008 15:04
Мне кажется, что надо отта
Дальше надо смотреть сколько мы играем и как
Вот пример для МТТ.
Играем 10 турниров в день, максимум 4 одновременно и тратя в среднем 6-12 часов.
Играя 20 дней в году, будем зарабатывать - 100$*100%*10*20 = 20К $ в месяц.

Просьба посчитать аналогично для НЛ100 и СНГ100
MagicGog вне форума      
Старый 24.07.2008, 15:33   #33 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Короче говоря, я еще выскажу свое мнение, что было понятнее.
Невозможно вообще оценить в МТТ такую вещь как средняя продолжительность турнира для игрока. Даже никакие способы прикидки не помогут. Погрешность будет +-100% или выше.
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 24.07.2008, 18:51   #34 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ я бы сказал Нл200=МТТ33=СНГ55(4)-109(8) Это будет примерно одинаковая прибыль при при примерно одинаковых затратах времени и сил, но еще важен нюанс с банкролом для каждой номинации, для МТТ в деньгах нужно явно меньше чем для СНГ, а для кеша наверное еше побольше чем СНГ.
PS 100 МТТ турниров без призоыв было не только у меня, с моим агрессивнно-еб-м стилем, но и у пары моих знакомых, довольно тайтово играющих...
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 24.07.2008, 21:45   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 18:51
Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ
Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 24.07.2008, 21:53   #36 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 21:45
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 18:51
Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ
Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...
Ну разумеется есть. Я играю их в месяц примерно 120, думаю нормально их играть в 2 раза боольше. Те за год будет 2500-3000. Минимальные оценки делать можно, хотя это все сложно, конечно, так как и твой уровень меняется и игра... Кроме того человек спросил теоретически, посчитав свой РОИ 150% и отождествив свой уромень на кеш и СНГ, думаю РОИ 10% в СНГ и 5ПТББ/100почти дотянут до примедженной цифры по МТТ
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 24.07.2008, 22:12   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 21:53
Кроме того человек спросил теоретически, посчитав свой РОИ 150%
Имхо это какой-то высокий РОИ... У тебя такой?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 24.07.2008, 22:16   #38 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 22:12
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 21:53
Кроме того человек спросил теоретически, посчитав свой РОИ 150%
Имхо это какой-то высокий РОИ... У тебя такой?
Высокий, свой не знаю, так как играл с очень большого количества ников в том числе в ИПокере, который ОПР вообще не считает довольно много выиграл задолго до появления ОПРа, но даже учитывая долгие серии неудач точно не меньше 100%, при том что я играю разные турниры, в основном довольно дорогие, а в самых дорогих (500-1000) я в минусе, правда и дистанции нет.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 25.07.2008, 01:02   #39 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Archer
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,283
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 21:45
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 18:51
Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ
Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...
Я думаю на сотне-двух МТТ вполне можно определить ROI с погрешностью +-20%. Такой погрешности достаточно, это не SNG, где 10% отличают очень хорошего плюсового регуляра от минусовой рыбы (да и вообще в СНГ потолок ожидания гораздо ниже)

P.S. И 150% ROI это не "запредельно много", опять же. Речь идет не о СНГ, которые можно играть пачками по 6-10 столов, а турниры, на выигрыш которых уходит 4-5 часов (причем можно просидеть 3.5 часа и получить 2БИ из-за одной ошибки). У меня было ~200% ROI в MTT в омахе хай, и не могу сказать, что это очень много денег (вот 15% ROI в СНГ - это беспесды круто)
__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.
Archer вне форума      
Старый 25.07.2008, 01:05   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от ElfishArcher писал пт, 25 июля 2008 01:02
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 24 июля 2008 21:45
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 июля 2008 18:51
Прикинул на пальцах, с учетом 150% РОИ в МТТ
Вопрос всем: А как вы РОИ в МТТ оцениваете?
Что, есть реально народ, который играет их тысячами?
Просто на сотне-двух MTT имхо сложно что-то оценить ...
Я думаю на сотне-двух МТТ вполне можно определить ROI с погрешностью +-20%. Такой погрешности достаточно, это не SNG, где 10% отличают очень хорошего плюсового регуляра от минусовой рыбы (да и вообще в СНГ потолок ожидания гораздо ниже)
Можно отыграть 200 турниров в -80рои, а потом выиграть миллионник. Потом еще пятьсот турниров придется проиграть, чтобы в ноль выйти
РОИ мттшников считается приблизительно и конечно с погрешностью.
FroZer вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
чат игроков 1к+ Vezunchik2 Покер один на один 22 14.03.2011 10:53
уровень игроков в HU SergeyM Покер один на один 2 18.04.2006 15:53



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot