Про дисперсию

Я последний раз напишу, что я слышал по этому поводу и больше не буду, так как я не математик.
Винрейт это показатель того, что уже есть, дальнейший винрейт у нас только предполагаемый. Матожидание - это то, что должно случиться по математике.

__________________
дух познания

Точные рекоммендации может дать рискменджмент. Но для этого нужно знать достоверные оценки МО и дисперсии.

Кстати, а не мог бу ты выложить дисперсионные(дорогие) - но в тоже время очень положительные мувы.

согласен. Винрейт, это оценка нашего МО. Дискуссия была не об этом. А о том что винрейт связан с дисперсией!

Под дисперсией он подразумевал теоретическую глубину даунстрика (при заданном коэффициенте Стьюдента).
Дисперсия и мат ожидание не зависимы. А вот глубина даунстрика зависит от винрейта.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Кстати очень многие путают эти 2 разных понятия.

__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru

Тайтовость (на данной улице) определяется количеством рук, которые мы выбрасываем на данной улице.
Игрок А сделал мув - бет или рейз. Игрок Б сыграл чек-фолд или фолд. Значит игрок А сыграл ту руку, которую игрок Б играть не стал. Значит игрок А играет более лузово.

Агрессия тоже влияет на средний размер банка (рейз вместо кола), но в меньшей степени, чем тайтовость.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Нет, я никого учить играть не намерен.

__________________
дух познания

Ты это мне объясняешь?

Лузовость - наш диапазон. Агрессия - наша активность. Чтобы выиграть без руки или выбить сильнейшую руку - нам нужна активность (беты,рейзы)!

Да, тебе.

з.ы. А если ты это и сам понял, то зачем тогда задавал вопросы Профиту. Просто обяснил бы ему разницу между дисперсией и даунстриком.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

А где ты видел что я задавал вопрос по этому поводу? Я вроде как раз и написал всё как есть.

По-моему у Litle есть хорошие знания о дисперсии как о математической величине. Почему бы не написать хороший пост на эту тему?

__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru

Только у одного "воздух" входит в диапазон рук, играемых, например, на турне. А у другого - нет.

Выбор между фолд и рейз - это тайтовость/лузовость.
Выбор между фолд и кол - это тайтовость/лузовость.
Выбор между кол и рейз - это пассивность/агрессивность.
Выбор между чек и бет - это пассивность/агрессивность.

Когда ты делаешь мув, ты выбираешь между бет и чек-фолд или между фолд и рейз. Это чисто лузовость.
Вообще говоря, твой ход можно разбить на две части:
- сначала ты решаешь, играть тебе эту руку или нет - и это лузовость
- потом ты решаешь, играть её агрессивно или пассивно

Иногда агрессивность вообще не увеличивает размер банка. Например, когда ты выбираешь между бет-фолд и чек-кол (с топ парой на турне при закрывшихся дровах).

Иногда решает агрессивность. Например, играть дро рейзом или колом.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Возможно, я не совсем ясно выразился.

Первой фразой я объясняю тебе, что Prophet80 имел ввиду под "дисперсией".

А второй фразой я только соглашаюсь с тобой (с твоим определением этого термина).

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Положительность мувов зависит от правильности их применения. Все мувы положительны, если их исполнять грамотно (к месту).

Примеры мувов, увеличивающих дисперсию:

1. Блефовый трибет перфлоп. (В том числе, в качестве противодействия стилингу)
2. (В качестве противодействия 1) блефовый 4-бет префлоп
3. (В качестве противодействия 1 и 2) блефовый пуш префлоп

Примеры антимувов, увеличивающих дисперсию:

4. (В качестве противодействия 1) Лузовый кол 3-бета
5. (В качестве противодействия 3) Лузовый кол пуша

Примеры мувов, увеличивающих дисперсию:

6. Флоатинг (В том числе, в качестве противодействия лайт-префлоп рейзам и стилингу)
7. Дабл-барел, трипл-барел (В качестве противодействия лузовым колам конт-бета и противодействия флоатингу)

Примеры антимувов, увеличивающих дисперсию:

8. Лузовый кол двух-трёх улиц (В качестве противодействия 7)
9. Чек-рейз турна с воздухом, когда опп колит наш конт-бет (В качестве противодействия 6)


И так далее. Ты знаешь все эти мувы не хуже меня.

Обрати внимание, что почти все мувы применяются в качестве противодействия действиям/мувам оппонентов. Если ты не будешь их применять, ты будешь терять деньги (против тех, кто их применяет - а против пассивных фишей или нитов эти мувы не нужны). То есть, ты не можешь в одностороннем порядке отказаться от их применения (с целью уменьшения дисперсии).

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Есть очень точные мысли. но в целом какая-то каша получилась, обо всем понемногу без конечных выводов.

Дисперсия - да, зависит от стиля игры, аргрессивности/пассивности и лузовости/тайтовости. Агрессивный лузовый игрок и пассивный тайтовый - естественно, это два полюса на шкале десперсионности.

Также на дисперсию сильно влияют оппооненты - в игре против агрессивных маньяков МО гораздо выше чем в игре против тай-пассивов, но и дисперсия намного ниже.

Дальнейшее продолжение статьи - по сути про факторы тилта, регулярно повторяющиеся ситуации, который могут совпадать в большом количестве на небольших отрезках времени, и, соответственно, выводить из психологического равновесия. Здесь вывод можно сделать только один - банкролл менеджмент должен еще опираться и на тилтоустойчивость игрока.


Конкретные мувы, стилы, флоаты, рестилы, даблбаррели - это все, конечно, имеет отношение к банкроллу, но конкретную зависимость просчитать и привязать мне возможным не представляется.


В целом статья интересная, и как минимум уже породила довольно продуктивное обсуждение.

Согласен. С одним уточнением. Если ты хочешь играть в плюс, то тебе придётся выбирать сильнодисперсионный стиль игры.


А и не нужно ничего считать. Просто знайте, что если кто-то говорит вам про 30-50 БИ, то эти сведения давно устарели. Либо речь идёт о низких лимитах. Для нормальной игры нужно 100+ БИ.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Приветствую!

2 CorwinXX
Вот с этим утверждением согласен!

__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.

Пост про действия и противодействия на самом деле очень верный ход мыслей описывает. Он и показывает почему чем выше лимит тем выше диспа. На нл100 достаточно мало "действий" против тебя, и тебе не нужно противойдествовать, увеличивая дисперсию. на нл600 не противодействуя дисперсионными способами просто вылетишь в трубу..
ну и насчет того что бр для нл200 нужен как раньше для нл1к это преувеличение имхо..если только реально раньше можно было 1к с 10би гонять спокойно

__________________
Мой дневник на CGM.ru
Я в Твиттере

100 байинов и баста :o

__________________
Just continue to do Your best and You will get everything You want.