Как все совпало!

hiNt · 03.06.2010, 12:57

Цитата:

Сообщение от Wonkon

Он ничего не юзал. Просто держал нетбук. Даже на экран не смотрел постоянно.

управлял силой мысли имхо - последняя версия тейбл-ниндзи

JohNick · 03.06.2010, 23:02

Цитата:

Сообщение от shaus

неплохо неплохо......зачетная мысль +1.....позвольте и мне 5 копеек по стартовой теме
я как обычно на примерах:
1. баттон - АК - райзит 3$
SB - 95o - калл -))
BB - KK - allin 15$ все калл
стол - 67832

2. 5 лимпов 0,5$ pot - 3,25$
BB - КdК - аллин 15 $
UTG - Jd6d - калл
доска 3 бубны

это ли не пример игры ботов? нет? дисперсия? ну-ну.....
1. во первых если бы это было разово, это было бы, ну скажем, событием хотя бы осени,
но это ежедневно!!!
2. во втором случае UTG имеет VPP/PFR 11/11 за 946 сдач, холодный колл всего на 3 раза больше префлопрейза, а тут......вдруг ......... на позиции под дулом он входит с говном в руке, что для него как минимум странно.....и самое главное именно он!!!! все 4ро другие сбросили (что вполне правильно с их стороны) именно гондон с бубнами валет-6 решил остаться

3. ну на закуску....как я понимаю:
- пара против пары 81/19
- пара (не АА КК) против АК(AQ) 57/43
- доминация АК против Ах 68/32

вот вам статистика:
сыграно 148916 рук (~150К по вашему)
префлоп аллин случился 4859 раз (~5К раз)
усредненное преимущество карманной руки игрока на префлопе - 67,3 % (ну что поделать 1 раз из 5ти у него рука хуже оппонента),
ну и наконец.................
......................................... выиграно шоудаунс - 54,3 %
не в деньгах стат, а в количестве раз!!!!!!!!!
имхо коммент типа дисперсия 150К/5К слишком мало, ошибка, это свидетельство о наймизме -)) вот и забирает рум 10% преимущества.......

вопросы остались?

ЗЫ а плюсовые игроки есть, их 5% (а по форуму их процентов 60), есть и реальные графики/сканы......только вот к сожалению есть и подделки, липа......а сколько? мы никогда не узнаем......

+1, Анализировал свою базу FTP с более 100К рук, из интересного получил, что KK vs Ax по всем выставлениям всех игроков имели 50%/50%, ситуации AA vs AA, QQ vs QQ и т.п. случались более чем в 2 раза чаще чем должно быть по статистике, т.е. не кому-то из игроков преимущество, а преимущество руму.

p.s. После этого забил на FTP.

HQ · 03.06.2010, 23:10

Цитата:

Сообщение от JohNick

+1, Анализировал свою базу FTP с более 100К рук, из интересного получил, что KK vs Ax по всем выставлениям всех игроков имели 50%/50%

на 2+2 была тема, почти у всех отписавшихся были такие же результаты. Ну как-то это совсем палевно

MacTepTpynoB · 03.06.2010, 23:59

Отыграв больше 3000000 рук на ФТ за все время - уверен, что ФТ объ**&(ет на 99.99999%. Точнее безбожно занижает РОЙ,Винрейт и тд.... Сейчас анализирую последние 1.5КК рук....с некоторых вещей аж в дрожь бросает...

Wonkon · 04.06.2010, 00:24 TS

Цитата:

Сообщение от MacTepTpynoB

Отыграв больше 3000000 рук на ФТ за все время - уверен, что ФТ объ**&(ет на 99.99999%. Точнее безбожно занижает РОЙ,Винрейт и тд.... Сейчас анализирую последние 1.5КК рук....с некоторых вещей аж в дрожь бросает...

Я не верю что мошенничества рума можно доказать простым анализом статистики. Если бы все так было просто, суды были бы завалены исками к румам. Да и зачем им это нужно, грубое манипулирование ГСЧ? Ведь подсадка суперюзеров или домашних ботов(что практически одно и то же), позволяет им манипулировать всем что Вы перечислили избегая любого риска быть пойманными?

MacTepTpynoB · 04.06.2010, 00:57

Ну да это понятно, что доказать ничего не получится, тк на все мои аргемунты может быть один ответ - что, даже 3миллиона рук не дистанция. Я и не собираюсь.
Это как с недовешиванием на рынках. Все знают, но все равно покупают )))

moscow_scum · 04.06.2010, 01:57

Цитата:

Сообщение от hiNt

управлял силой мысли имхо - последняя версия тейбл-ниндзи

не пытайся обратить все в шутку..я знаю ты из этих..тоже манипулируешь одной рукой и летаешь по миру..Торонто блин
я вот на самолете ни разу не летал даже..о чем это говорит А?!
ВСЕ ЯСНЕЕ ЯСНОГО!

Elrickfm · 04.06.2010, 02:01

Цитата:

Сообщение от moscow_scum

не пытайся обратить все в шутку..я знаю ты из этих..тоже манипулируешь одной рукой и летаешь по миру..Торонто блин
я вот на самолете ни разу не летал даже..о чем это говорит А?!
ВСЕ ЯСНЕЕ ЯСНОГО!

Эм....какбэ кэп намекает, что Хинт папа, не?

MacTepTpynoB · 04.06.2010, 02:02

Цитата:

Сообщение от moscow_scum

не пытайся обратить все в шутку..я знаю ты из этих..тоже манипулируешь одной рукой и летаешь по миру..Торонто блин
я вот на самолете ни разу не летал даже..о чем это говорит А?!
ВСЕ ЯСНЕЕ ЯСНОГО!

Панчер?

Wonkon · 04.06.2010, 02:05 TS

Цитата:

Сообщение от MacTepTpynoB

Ну да это понятно, что доказать ничего не получится, тк на все мои аргемунты может быть один ответ - что, даже 3миллиона рук не дистанция. Я и не собираюсь.
Это как с недовешиванием на рынках. Все знают, но все равно покупают )))

Да нет. 3 миллиона рук вполне нормальная дистанция. Особенно для проверки таких простых претензий как фигурируют выше -

Цитата:

что KK vs Ax по всем выставлениям всех игроков имели 50%/50%, ситуации AA vs AA, QQ vs QQ и т.п. случались более чем в 2 раза чаще чем должно быть по статистике,

.
Посмотрите на PokerStove. Монтекарло результат уже после 40000 переборов практически перестает изменяться. Кроме того никто не отменял возможность датамайнинга. И понятно что почти все вышеизложенные комбинации дойдут до аллина и могут быть легко обсчитаны. Тут можно собрать уже не 3миллиона рук а сотни миллионов. Любой перекос в статистике вызвал бы немедленный и совершенно сокрушительный скандал. Поэтому в подкрутки ГСЧ с подобными результатами я не верю. Наоборот, "видимая" статистика ГСЧ должен быть идеальной. По крайней мере в более не менее богатых румах, могущих себе позволить нанять на работу грамотных алгоритмистов и математиков. Другой вопрос когда можно перекрутить ГСЧ в СНГ без возможности быть разоблаченными. Например когда в СнГ у плюсового игрока будет вылет из-за того что его тузы проиграют королям префлоп, а потом эти же тузы соберут 4 выигрыша аллин против тех же королей но с министеками в начале турнира. Статистика идеальна? Да. 4 к одному. Реальный же результат уже совершенно другой.

Eleon · 04.06.2010, 02:16

Ну кстати в кеше тоже можно давать выигрывать с АА против шортстеков и проигрывать дипам фишей. И тоже будет 4 к 1, вроде нормально, а результат другой. Но надо понимать что на еще большей дистанции и эта ситуация должна выравняться - т.е. надо просто пойти еще дальше, взять еще больше рук, или рассмотреть например отдельно раздачи против шортов и против дипов.

MacTepTpynoB · 04.06.2010, 02:16

У меня есть что написать по этому поводу. Сейчас играю. Позже )

Например - эффект старшего БИна )

Eleon · 04.06.2010, 02:22

Цитата:

Сообщение от MacTepTpynoB

У меня есть что написать по этому поводу. Сейчас играю. Позже )

Например - эффект старшего БИна )

Да что тут писать? Лень глубоко обдумывать, но так сходу (у меня большой программинг бэкграунд) кажется что написать "псевдопрямой" ГСЧ конечно реально. Т.е. статистика будет вся красивая, а результаты какие нужно разработчикам. Имхо это можно не обсуждать.

Я считаю что этот вопрос лежит не в сфере технологических решений, а в сфере бизнеса. Т.е. не "можно/нельзя" сделать, а "нужно/не нужно" делать. И тут как раз у меня большие сомнения, что крупным румам это нужно. Мелкие и сомнительные, румы-однодневки - да, там наверняка процветает та или иная пиханина. Правда тоже наверняка не ГСЧ, а просто суперюзеры, ибо это проще. Ну так надо быть идиотом чтобы в таких местах играть. Это как катраны.

MacTepTpynoB · 04.06.2010, 02:26

Цитата:

Сообщение от Eleon

Да что тут писать? Лень глубоко обдумывать, но так сходу (у меня большой программинг бэкграунд) кажется что написать "псевдопрямой" ГСЧ конечно реально. Т.е. статистика будет вся красивая, а результаты какие нужно разработчикам. Имхо это можно не обсуждать.

Я считаю что этот вопрос лежит не в сфере технологических решений, а в сфере бизнеса. Т.е. не "можно/нельзя" сделать, а "нужно/не нужно" делать. И тут как раз у меня большие сомнения, что крупным румам это нужно. Мелкие и сомнительные, румы-однодневки - да, там наверняка процветает та или иная пиханина. Правда тоже наверняка не ГСЧ, а просто суперюзеры, ибо это проще. Ну так надо быть идиотом чтобы в таких местах играть. Это как катраны.

ЛОЛ чем больше фирма - тем больше она ворует ))) Причем в таких масштабах и такими варварскими средствами, что порой даже не верится )

Думаешь, люди, которые в открытую пихпли Энди Биллу - создадут кристально чистый бизнес?)

Eleon · 04.06.2010, 02:33

Цитата:

Сообщение от MacTepTpynoB

ЛОЛ чем больше фирма - тем больше она ворует ))) Причем в таких масштабах и такими варварскими средствами, что порой даже не верится )

Думаешь, люди, которые в открытую пихпли Энди Биллу - создадут кристально чистый бизнес?)

Мммм при чем тут Энди Билл? Пихали они ему, не пихали.. Даже если и пихали - они же не из принципа это делали. Это роли особой не играет. Поскольку они наверняка достаточно умные люди, важно лишь то, что будет для них наиболее выгодным - собирать рейк и сверхприбыль от толканины, но с риском потерять бизнес, или собирать только рейк, но без рисков.

UPD: То есть я не говорю, что они честные. Я говорю что они наверняка умные, и если я и сам прав в своей оценке что рейк без риска выгоднее рейка и левых денег с риском, и они это оценивают так же, то системной пиханины не должно быть.

Hyde · 04.06.2010, 02:49

Риск потерять все... Есть какой нибудь более-менее реальный сценарий развития событий если будет доказано (а это вообще доказуемо?) что рум пихает? Или все ограничиться - поставь в подпись "Я не играю на пати и бвине"

MacTepTpynoB · 04.06.2010, 02:58

Цитата:

Сообщение от Eleon

Мммм при чем тут Энди Билл? Пихали они ему, не пихали.. Даже если и пихали - они же не из принципа это делали. Это роли особой не играет. Поскольку они наверняка достаточно умные люди, важно лишь то, что будет для них наиболее выгодным - собирать рейк и сверхприбыль от толканины, но с риском потерять бизнес, или собирать только рейк, но без рисков.

UPD: То есть я не говорю, что они честные. Я говорю что они наверняка умные, и если я и сам прав в своей оценке что рейк без риска выгоднее рейка и левых денег с риском, и они это оценивают так же, то системной пиханины не должно быть.

Ответь мне на два вопроса:

1. Предположим мы с тобой долго играли в оффе дорогой кеш. И за это время, ты проиграл существенную сумму. Дальше ты узнаешь, что я все это время играл на лишаке. А еще позже, что я открыл свой собственный рум. Ты без опаски пойдешь туда играть?

2. Представь, что ты владелец фуллтилта. К тебе приходит человек и говорит, что может создать такую программу, из-за которой прибыли увеличатся на 20%. Причем никто ничего откопать и доказать не сможет. Что ты ему ответишь?

Eleon · 04.06.2010, 03:08

Цитата:

Сообщение от MacTepTpynoB

Ответь мне на два вопроса:

1. Предположим мы с тобой долго играли в оффе дорогой кеш. И за это время, ты проиграл существенную сумму. Дальше ты узнаешь, что я все это время играл на лишаке. А еще позже, что я открыл свой собственный рум. Ты без опаски пойдешь туда играть?

2. Представь, что ты владелец фуллтилта. К тебе приходит человек и говорит, что может создать такую программу, из-за которой прибыли увеличатся на 20%. Причем никто ничего откопать и доказать не сможет. Что ты ему ответишь?

Да я хорошо понимаю о чем ты говоришь. Я заметь даже не спорю с тем, что так может быть. Я только говорю что анализ ГСЧ нас никак не приблизит к правде

А только лишь соображения эффективности. Не может быть такого, чтобы прибыли увеличились на 20%, а риски составили 0. Пусть маленькие, но они все равно будут. И дальше надо сравнить РЕЙК и (РЕЙК+20%)*РИСК. Если левая часть больше, коммерсант откажется. Если правая часть больше, то дальше в зависимости от совести коммерсанта и того насколько же это больше, будет принято решение.

Предлагаю обсуждать совесть владельцев фуллтильта и величину риска.

Насчет совести у тебя я так понял пессимизм. Я в принципе готов с тобой согласиться, только хотелось бы получше узнать что там была за история с пиханиной Энди, потому что я конечно знаю про эту игру но не слышал про пиханину. Ну и еще надо подумать насколько можно утверждать что если пихнули там, то конечно пихают всюду по жизни. Это тоже спорно.

Но главное - это конечно РЕЙК и (РЕЙК+20%)*РИСК. Для меня пока выглядит очевидным что левая часть должна быть просто таки гораздо больше правой. Готов обсудить.

MacTepTpynoB · 04.06.2010, 03:15

А какой риск, если даже жаловаться некому? )

Eleon · 04.06.2010, 03:18

Цитата:

Сообщение от MacTepTpynoB

А какой риск, если даже жаловаться некому? )

Ну я просто не знаю, все эти комиссии и ППА - это все пустой звук?

И расскажи плиз про Энди Билла, на самом деле интересно.

UPD: На бирже, например, есть же специальный орган, ответственный как раз за то, чтобы не пихали. Проверяют постоянно, что-то там расследуют. Вот даже на голдман сакс в суд подали. Интересно, у них это реально работает, или все это одни слова и все покупается и продается.

03.06.2010, 23:59	#84 (permalink)
MacTepTpynoB Бессмертный Регистрация: 18.02.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 2,649	Отыграв больше 3000000 рук на ФТ за все время - уверен, что ФТ объ**&(ет на 99.99999%. Точнее безбожно занижает РОЙ,Винрейт и тд.... Сейчас анализирую последние 1.5КК рук....с некоторых вещей аж в дрожь бросает... __________________ Про таиланд,питание,спорт,йогу, покер Мой марафон с 1К до 100К
	Ответить 0

04.06.2010, 00:57	#86 (permalink)
MacTepTpynoB Бессмертный Регистрация: 18.02.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 2,649	Ну да это понятно, что доказать ничего не получится, тк на все мои аргемунты может быть один ответ - что, даже 3миллиона рук не дистанция. Я и не собираюсь. Это как с недовешиванием на рынках. Все знают, но все равно покупают ))) __________________ Про таиланд,питание,спорт,йогу, покер Мой марафон с 1К до 100К
	Ответить 0

04.06.2010, 02:16	#91 (permalink)
Eleon Бессмертный Регистрация: 15.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 4,151	Ну кстати в кеше тоже можно давать выигрывать с АА против шортстеков и проигрывать дипам фишей. И тоже будет 4 к 1, вроде нормально, а результат другой. Но надо понимать что на еще большей дистанции и эта ситуация должна выравняться - т.е. надо просто пойти еще дальше, взять еще больше рук, или рассмотреть например отдельно раздачи против шортов и против дипов. __________________ Мой блог Силам добра не одержать победы над силами разума
	Ответить 0

04.06.2010, 02:16	#92 (permalink)
MacTepTpynoB Бессмертный Регистрация: 18.02.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 2,649	У меня есть что написать по этому поводу. Сейчас играю. Позже ) Например - эффект старшего БИна ) __________________ Про таиланд,питание,спорт,йогу, покер Мой марафон с 1К до 100К
	Ответить 0

04.06.2010, 02:49	#96 (permalink)
Hyde Энтузиаст Регистрация: 21.06.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 331	Риск потерять все... Есть какой нибудь более-менее реальный сценарий развития событий если будет доказано (а это вообще доказуемо?) что рум пихает? Или все ограничиться - поставь в подпись "Я не играю на пати и бвине"
	Ответить 0

04.06.2010, 03:15	#99 (permalink)
MacTepTpynoB Бессмертный Регистрация: 18.02.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 2,649	А какой риск, если даже жаловаться некому? ) __________________ Про таиланд,питание,спорт,йогу, покер Мой марафон с 1К до 100К
	Ответить 0

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте