Понятие "регуляр" в картах существовало всегда.

Опять заговоры? Т.е., совместный анализ баз данных - это верхушка айсберга, а на самом деле покерные про делают гораздо более тёмные делишки? Только мы тогда кто и почему об это не знаем?
Во-первых согласиться можно, но зачем? Это уже будет не покер, а ближе к орлянке и слотам. Даже фиши не согласятся на это. Зачем добиваться равенства игроков в интеллектуальной игре? Может и в шахматах сразу предложим оставить по королю на доске и всё?

Бамхантинг - это не жульничество и вызван он, в т.ч., необходимостью платить рейк. Пиханина - это жульничество. Большая разница даже с этого угла.

Тогда я приведу такую аналогию. Шахматный матч Каспарова с ДипБлю. Что, по сути, делало ДипБлю? Использовала огромную базу шахматных партий. Получается это обычное мошенничество?

В принципе, я склонен с вами согласиться по "технической" стороне вопроса. Звучит очень убедительно, и похоже что это правда и по сути - использование запрещенных программ напоминает шулерство в катранах. И да, поиск слабых оппонентов имеет место и там и тут, что впрочем я уже признал выше.

Однако, вот в чем разница. Для начала, шулерские приемы, крапленые карты и далее по списку - имеют существенные отличия от ХолдемМенеджера. Отличия эти - доступность и распространенность. В случае с шулерами - все играют честно (используют только доступные большинству способы достижения преимущества, играют в рамках правил), и лишь некоторые играют с дополнительным преимуществом (шулера). В случае с интернет игрой и ХолдемМенеджером - все играют честно (используют только доступные большинству способы достижения преимущества, играют в рамках правил, используют ХМ), и лишь некоторые (новички, рыба) играют без софта. Дополнительное ПО уже давно стало де-факто стандартом индустрии, и его использует слишком значимая часть игроков, чтобы можно было назвать его шулерским приемом. Скорее, это просто эволюция игры, очередной ее виток - и подобный софт просто должен быть включен в правила, что собственно и сделано для многих популярных программ (у покеррумов есть не только списки запрещенного ПО, но и списки разрешенного).

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Анализ баз не нарушает структуры и правил игры. Шахматным про тоже запретим анализ партий?

Я знаю фишей, которые пользуются холдем менеджерами. Они - шулера?

про шахматы хороший пример.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Подумалось, что поиск слабых оппонентов пожалуй вообще свойственен человеку в любой области в которой есть конкуренция и выгода. В любой. Кто будет открывать магазин продуктов рядом с тремя лучшими магазинами продуктов в городе? Лучше найти место с жалким районным гастрономом и завладеть рынком. Пример тупой, но смысл думаю ясен.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Шахматы великолепный пример! И их сегодняшнее состояние, особенно коммерческое то же пример великолепный. И результат это именно тех процессов которые начались там раньше, чем в покере. Помните знаменитые походы в туалет во время матча на звание чемпиона мира? Именно на это я и хотел обратить внимание. Ну а насчет анализа баз данных в шахматах ответ еще более простой. Никто не запрещает человеку анализировать базы. Но это категорически запрещено делать компьютерным образом. Еще раз напомню про туалет.
Так как все же с анонимным покером? Все гонки, рейтинги и т.п можно оставить в силе, если верить в честность рума. Ну а за столом никаких ников. Сит 1, Сит 2 и т.д
И насчет доступности это не так. То что действительно работает, как то исторический анализ рэнджа, патерна увеличения ставок и т.д стоит других денег и доступно в кастом билд исполнение именно не рыбе а про. Так что то, что реально работает только для профессиональных участников рынка. ХМ это детский сад с его "загрублением" информации.

Wonkon, тебе что нужно-то? Любой игрок понимает, какие именно дополнительные преимущества у него есть над рыбой. Заработок покером ничего особо достойного из себя не представляет. Мне, в принципе, всё равно с кем меня сравнивают - с каталой или шулером. К чему этот разговор? У меня своя система ценностей, в которой покеру находится место.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

К сожалению, я не достаточно в курсе истории развития шахмат, и сегодняшней ситуации в шахматном мире - но догадываюсь, что речь идет о выходе в туалет и получении в это время консультаций. Тут мы опять приходим к вопросам морали. Мне кажется, если человек воспитан определенным образом, с соблюдением базовых систем ценностей, он не должен позволять себе таких вещей. Понятное дело, что ожидать "фейрплей" от других только потому что ты сам так играешь - глупо, но что еще я и другие могут сделать? Мы - почти ничего, только проголосовать рублем за отказ от игры в покер. Это не в интересах покер румов - терять клиентов, поэтому они как и покерные клубы в казино - прикладывают и будут прикладывать усилия, чтобы обеспечить нам относительно честную игру.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Да, я кажется начинаю понимать ТС. В бизнесе есть такое понятие - порог вхождения в бизнес. То есть сколько надо потратить времени, денег, ресурсов, чтобы бизнес работал. В онлайне ещё несколько лет назад порог вхождения был практически нулевым. Сейчас онлайн бизнес требует уже вложений времени и/или денег на раскрутку и тд и тп.
В покере начинает происходить тоже самое. Раньше можно было пойти играть и выйграть только за счёт того, что ты был чуть умнее, удачливее и тд и тп. Времена меняются. Литература, майнинг и тому подобное увеличивают порог вхождения в покер. Чтобы играть и выигрывать надо тратить много времени на изучение игры, на изучение стратегий и тд и тп. И чем дальше - тем порог вхождения будет выше.
Да, такие вещи будут вызывать раздражение, разумеется.

Дабл...

Вау, не слышал про такой софт. Где можно про это почитать?

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Eleon
Ты же много играл (катал) в офф-лайне, незаконном в том числе, прекрасно знаешь взгляд на игру (покер) игровых. Любые приёмы связанные с реализацией преимущества считаются честными. Будь то умение считать или умение раздавать.

И всегда те, кто пользуется какими-либо навыками, считают эти самые навыки честными.

Продолжая тему азартных игр, не надо обелять покер, он такая же азартная игра как любая другая. Игры (хоть догонялки) азартны по своей сути и главная цель проявить своё преимущество (выиграть).

Между партиями запрещено проводить компьютерный анализ? Вы серьезно? Как за этим можно уследить? Кто вообще может запретить мне, сидя дома, анализировать что я хочу и где я хочу?
Идея плоха. Не из-за того, что снижает чью-то прибыль, а из-за того, что пропадает соревновательный интерес. Вам интересно играть во что угодно против неперсонифицированного игрока ИКС? Мне - нет. Другим тоже.

Знаешь, то что я там играл, и прекрасно знаю взгляд на игру игровых, вовсе не значит, что я с этим согласен и у меня такой взгляд. Лично меня это всегда бесило, я ненавижу всю эту бредятину, понятия, шулеров, лохов, и прочую гадость. Я считаю, и надеюсь, доказал своим примером, что можно быть плюсовым регом и оставаться нравственным человеком.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Ты просто не про. Надеюсь вонкон поведает нам.

шулер отличается от рега к примеру тем, что рыба, которую обыгрывает рег, знает о том, что рег пользуется статистикой, различными прогами итп. и рыба не возражает. ей от этого не становится менее интересно. и наоборот, самой использовать всё это крайне скучно. если же шулерская рыба узнает, что карты были краплёные, то есть шанс получить в глаз.

__________________
NO FATE

а я думаю что это бред притянутый за уши
шулер использует запрещенные приемы, при чем здесь регуляры?

Eleon
Моё мнение - это только моё мнение.

Как можно считать себя нравственным человеком занимаясь безнравственными занятием? Возможно тебя или меня что-то не устраивает в других взглядах, однако мы оба знаем, что категории нравственности - они идут от общества и если общественная мораль считает азартные игры безнравственными, то можно быть белым и пушистым для себя/родных/близких/таких же игроков, но никак не для общества в целом.

В итоге, получается, что мы реализуем преимущество перед другими и считаем это честным и нравственным. Кто-то реализует своё преимущество (как вариант, крап) и считает это честным и нравственным. И кто-то не имеет никакого преимущества (к примеру не умеет даже управлять своим азартом) и считает любые реализации преимущества обычными уловками жуликов, т. е. не проводит границу между умелыми пользователями ХМ или, как вариант, умением анализировать игру в офф-лайне и умельцами крапа и прочих "нечестных" приёмов.

ТС, палка о двух концах.
Рассуждать о каких-то custom-build программах, которые дают некий неоспоримый перевес по большому счету паранойя, бездоказательно. О будущих программах тоже можно только гадать.
С другой стороны, все что необходимы для развития игрока, можно найти, причем даже бесплатно. Книги, воды, ПТ, ХМ, стов, те же форумы, где люди делятся опытом, советами без задней мысли. Тот кто ищет обязательно найдет. Тот кто хочет развиваться - у него есть все инструменты для этого. Это огромное достижение, недоступное ранее.
Нету регуляров, которые "проснулись утром регулярами", за этим понятием стоит труд. Ставить им в упрек то, что они больше знают, лучше делают свою работу, это неправильно, потому что они сами этого добились. Никто не принуждает играть с ними и никто не запрещает развиваться. Все по честному, нет тут ничего общего с шулерами, кроме того, что шулерами тоже не рождаются, а становятся прилагая определенные усилия (думаю немалые)

__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson