Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Любители EV графиков, давайте раздачу разберём?

Важные объявления
Старый 18.11.2010, 04:04     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
SB ($0.61)
Hero ($0.34)
UTG ($1.40)
UTG+1 ($0.38)
UTG+2 ($0.82)
MP1 ($0.94)
MP2 ($0.37)
CO ($0.75)
BTN ($0.87)
Dealt to Hero A 5
UTG calls $0.02, fold, fold, MP1 calls $0.02, MP2 calls $0.02, fold, fold, fold, Hero checks
FLOP ($0.09) 5 3 A
Hero bets $0.06, UTG calls $0.06, MP1 calls $0.06, MP2 calls $0.06
TURN ($0.33) 5 3 A 9
Hero bets $0.26 (AI), UTG folds, MP1 calls $0.26, MP2 calls $0.26
RIVER ($1.11) 5 3 A 9 9
MP1 bets $0.04, MP2 calls $0.03 (AI)
Hero shows A 5
(Pre 18%, Flop 54.2%, Turn 69.0%)
MP1 shows 8 9
(Pre 40%, Flop 36.4%, Turn 26.2%)
MP2 shows T A
(Pre 42%, Flop 9.4%, Turn 4.8%)
MP1 wins $1.12

Судя по моим данным, у моего аленя на тёрне, всё-таки было математическое ожидание отличающееся от количества проигранных мною денег, однако, график EV в Holdem Managere так не считает.

Почему?
Валк вне форума   -7 (+1/-8)    
Старый 18.11.2010, 04:20   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для bOrsh
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 508
lol
__________________
Ну почему pb такой тупой?
bOrsh вне форума   +13 (+15/-2)    
Старый 18.11.2010, 04:24   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Plumbum
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,838
Отправить сообщение для Plumbum с помощью ICQ
Потому что это баг. Меня это тоже бесит.
Он не считает алын ев в ситуациях когда до флопа/на флопе/на турне из 3ох игроков 1 пошёл алын, а двое других - нет.
__________________
Ну почему я такой тупой?
Plumbum вне форума      
Старый 18.11.2010, 04:33   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для 4BMagnit
 
Регистрация: 13.05.2008
Адрес: Grodno
Сообщений: 3,092
Валк, харэ этим гавном заниматься...
4BMagnit вне форума      
Старый 18.11.2010, 10:34   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для crafty
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,607
Цитата:
Hero ($0.34)
wat

Даже на нл2 шортстечишь?
crafty вне форума   +5 (+5/-0)    
Старый 18.11.2010, 10:48   #6 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 153
Еще прикольно считает, когда допустим ты с оппом идешь префлоп allin у тебя АА у оппа АК и с вами влезает остаточный фиш с 10бб стеком и какими нибудь 78s. то у наших тузов мистическим образом на общий(!) банк становится 69% еквити ))
nagoHaak вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 18.11.2010, 14:02     TS Старый   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
Plumbum
nagoHaak
Если ХМ считает неправильно, то почему все так на графики EV опираются?
Валк вне форума      
Старый 18.11.2010, 14:39   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для СуперКот
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
Plumbum
nagoHaak
Если ХМ считает неправильно, то почему все так на графики EV опираются?
потому что не все играют шортстеком и поэтому ситуации в которых такое безобразие случилось не сильно влияют на ЕВ за месяц
СуперКот вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 18.11.2010, 14:41   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Потому что у не шортов такие ситуации реже.
И опять же никто не говорит, что это истина в последней инстанции. Но результат по ЕВ ближе к истине, чем фактический.
FroZer вне форума      
Старый 18.11.2010, 14:41   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для СуперКот
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 462
P.S. стоило ответить в твоем стиле тебе "вот ты тупой,если ты не понимаешь этого тебе надо думать головой а не ж-пой,включи мозг даже ребенку очевидно почему"
СуперКот вне форума   +5 (+5/-0)    
Старый 18.11.2010, 15:33     TS Старый   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
Могу ли я расценить последние сообщения как:
"Расхождение EV могут быть только у тупых шортов - у фул-стеков всё ништяк"
??

Разве не очевидно, что я, играя с 20bb буду находить баги присущие только этому стилю игры. Я не смогу найти баги игрока со 100bb, хотя бы только потому, что их нет за моими столами.

P. S. СуперКот, как хочешь, так и отвечай - я умею видеть суть, а не форму. В последней твоей фразе содержания - ноль.
Валк вне форума      
Старый 18.11.2010, 15:40   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для abre
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 377
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
Могу ли я расценить последние сообщения как:
"Расхождение EV могут быть только у тупых шортов - у фул-стеков всё ништяк"
??
У фулстеков тоже будут расхождения, но их будет меньше.
FroZer очень четко описал ситуацию - EV не панацея, игру полностью не отражает, но ближе к истинному винрейту, чем просто линия профита.
abre вне форума      
Старый 18.11.2010, 15:52     TS Старый   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
FroZer - такие ситуации реже.
abre - их будет меньше.
Парни, давайте уже от качественных оценок перейдём к количественным. Качественную оценку я уже дал, если расхождения есть (и этого тут никто не отрицает) => верить графикам EV - нельзя. Вы апеллируете, что расхождения "маленькие", хочу знать, насколько маленькие? На тыщу, на мильён??

В одной из тем уже говорилось, что график EV не учитывает рейк - это тоже "маленькие расхождения"?
Валк вне форума      
Старый 18.11.2010, 16:17   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для abre
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 377
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
FroZer - такие ситуации реже.
abre - их будет меньше.
Парни, давайте уже от качественных оценок перейдём к количественным. Качественную оценку я уже дал, если расхождения есть (и этого тут никто не отрицает) => верить графикам EV - нельзя. Вы апеллируете, что расхождения "маленькие", хочу знать, насколько маленькие? На тыщу, на мильён??

В одной из тем уже говорилось, что график EV не учитывает рейк - это тоже "маленькие расхождения"?
Количественные боюсь тяжело будет подсчитать. Что значит верить графикам ЕВ нельзя? Это не предсказание про будущее, что бы в них верить

Ты понимаешь суть графика EV? Он просто точнее отражает твое матожидание игры, в отличии от графика профита. А то что он не _точно_ отображает твое матожидание - с этим вроде никто не спорит.
abre вне форума      
Старый 18.11.2010, 16:26   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для sunnyjoe
 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,081
советую использовать прогу HoldemLuck, она коннектится к базе postgres и выдает анализ по всем банкам (есть фильтры по датам), в мультипотах она выдает информацию отдельно по основному и дополнительному банкам, поэтому мультипоты с алли-нами там считаются правильно. программа бесплатная и есть в инете
sunnyjoe вне форума      
Старый 18.11.2010, 16:33     TS Старый   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
sunnyjoe
Спасибо за наводку. Ссылку на сайт производителя дай, пожалуйста.

Есть ещё кто-нибудь, кто пользуется этой программой?
Валк вне форума      
Старый 18.11.2010, 16:40   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для sunnyjoe
 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 2,081
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
sunnyjoe
Спасибо за наводку. Ссылку на сайт производителя дай, пожалуйста.

Есть ещё кто-нибудь, кто пользуется этой программой?
сайт не знаю, в самой проге нет указания на производителя. я так понимаю, она некоммерческая и сделана какими-то любителями. сам пользуюсь ей давно и без проблем. если есть желание, можешь прислать мне в личку файл с hand history этой раздачи и я посмотрю что Holdem Luck скажет и выложу скриншот. но смогу только ближе к вечеру, т.к. сейчас убегаю
sunnyjoe вне форума      
Старый 18.11.2010, 17:09   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для СуперКот
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
Могу ли я расценить последние сообщения как:
"Расхождение EV могут быть только у тупых шортов - у фул-стеков всё ништяк"
??

Разве не очевидно, что я, играя с 20bb буду находить баги присущие только этому стилю игры. Я не смогу найти баги игрока со 100bb, хотя бы только потому, что их нет за моими столами.

P. S. СуперКот, как хочешь, так и отвечай - я умею видеть суть, а не форму. В последней твоей фразе содержания - ноль.
примерно столько же содержания в 90% твоих сообщений
СуперКот вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 18.11.2010, 17:54   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Darks
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: Мурманск
Сообщений: 290
Отправить сообщение для Darks с помощью ICQ
Валк, советую тебе не обращать внимание на ЕВ. Просто забей на неё.

Эта графа только для понимающих её людей.
Darks вне форума      
Старый 18.11.2010, 18:15   #20 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для sahhas
 
Регистрация: 02.04.2006
Сообщений: 1,226
Цитата:
Сообщение от Валк Посмотреть сообщение
Если ХМ считает неправильно, то почему все так на графики EV опираются?
Наверно потому что нет более точного инструмента строящего этот график или он пока неизвестен.
В покере много более серьезных допущений и какие-то незначительные расхождения от "идеала" не мешают мне просто полюбоваться графиком EB тем более что на основании этого графика я не делаю каких то уж очень серьезных умозаключений.
__________________
Смерть не все возьмет - только свое возьмет
sahhas вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давайте разберём методы защиты ВМ-кошелька по косточкам Born_loser Ввод-вывод денег 33 14.01.2011 18:49
Любителям графиков лак/анлак посвящается. Валк Теории, стратегии, основы покера 29 20.09.2009 07:41
Построение графиков по базе ПТ. Litle Покер софт 0 25.10.2007 11:54
NL50 | FR | Разберем 3 раздачи? Andrew19 Безлимитный холдем низких бай-инов 8 11.09.2007 20:37
Даунстрик порядка 4-5 К раздач, давайте разберем хенды? DemoN Безлимитный холдем микро бай-инов 26 09.02.2007 12:38



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot