Убита Анна Политковская

Микла · 10.10.2006, 16:50 TS

[quote title=RHnd писал вт, 10 октября 2006 15:27
Сравните текущую ситуацию и ситуацию 3-4 года назад. В какую сторону динамика?
[/quote]

Прямой курс на ущемление свобод, разгул милицейского/чиновничьего произвола, передел бизнеса, отсутствие независимого/правдивого телевидения или хотя бы объективного, цензура и.т.п. Кто мил и играет по волчьим правилам - тот свой, кто не мил - задавим, вот и вся позиция государства.

pokerchatko · 10.10.2006, 16:57

Цитата:

Сообщение от RHnd писал вт, 10 октября 2006 14:27

Сравните текущую ситуацию и ситуацию 3-4 года назад. В какую сторону динамика?

Так, смирно, а чего тогда скрываете свои доходы и возмущаетесь по поводу наездов на казино? Динамика действительно прослеживается, линия поведения четкая и предсказуемая.

А, выбирая между желудком и свободой, нужно просто отдавать себе отчет, что, выбрав желудок, вы слегка ( скажем, в несколько раз) повышаете свои шансы на определенном этапе своей жизни, лично, а не по телевизору, столкнуться с произволом властей.

Голландец · 10.10.2006, 20:09

Что-то больно много иностранных журналистов поют ей песни, а сама она уже неделю как не сходит с экранов телеканалов. Быть может просто потому, что нет других новостей? Была ли она героем России? -Сомневаюсь. Боролась за права угнетенного чеченского народа? -Сомневаюсь. И без нее писак достаточно.
Про криминал она не писала - смысла убивать ее не было.
Она была пешкой в чьих то руках. И вольнули ее, чтобы раздуть этот пиар.

Mister T. · 10.10.2006, 23:09

Цитата:

Сообщение от RHnd писал вт, 10 октября 2006 10:39

Не имея ничего против погибшей (я даже ее статей никаких припомнить не могу)

Это ваши проблемы.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Кто из вас регулярно читал Новую Газету? Какое, нахрен, независимое издание???

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Вот именно, что независимых сми вообще не существует, а уж называть независимой явно антипутинскую Новую газету с ее долбанным "кровавым путинским режимом в прогнозе погоды"...

Вообще-то, к вашему сведению, большинство акций "Новой газеты" (до недавнего времени - 100%) принадлежит непосредственно коллективу издания, поэтому с этой точки зрения всё ровным счётом так и есть - газета независимая. Всё остальное - это пустые домыслы на ровном месте. Лично я, мысленно ставя себя на место главреда, полагаю, что выпускал бы то же самое. Это моя идея и моя жизненная позиция, а не потому, что меня "кто-то купил" (вообще-то меня не раз обвиняли в том, что мне "кто-то заплатил", когда я начинал выражать свои политические взгляды, поэтому я понимаю всю абсурдность таких заявлений от весьма недалёких людей, повсюду видящих всяческие угрозы и заговоры и, очевидно, судящих о других по себе - сами бы за деньги и в жопу дали, наверное).
Следовательно, пока вы не можете доказать обратное, т.е. то, что политика редакции каким-либо образом зависима от кого-то, например в финансовом плане, все ваши утверждения по этому поводу - лишь пустые домыслы. Если вам вдруг не нравится политика издания - это ваше личное дело, но строить обвинения в адрес уважаемых людей на абсолютно пустом месте непозволительно.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Длее. Млин, да в России и рядом не было на столько приемлимой ситуации со времен 80-х годов, как сейчас при Путине. У нас наконец-то начало поднимать голову сельское хозяйство. Наконец-то началась реформа армии. Начались улучшения в соц. сфере. Реформы налоговой области, социалка, много чего. Я в последнее время реально вижу снижение коррупции. Да, мы за это расплачиваемся утратами свобод. Да, это плохо. Но, ругая Путина за ужесточения, имейте мужество признать, что наградой за это стало действительное улучшение жизни в стране.

К чему эти совершенно ненужные, и к тому же в изрядной степени лживые сопли? Ну, пусть народ (в большинство своём) не нищенствует, пенсии и зарплаты не задерживаются, как это было раньше, ну и что? Вообще-то в пресловутые 90-ые нефть не $80 за баррель стоила, а сейчас денег в бюджете - просто девать некуда. Надо же понимать, что Путин здесь совершенно ни при чём. Где реальное улучшение жизни, где строительство новых поликлиник, больниц, всего остального необходимого, куда реально-то идут деньги? Пшик. У себя в городе не вижу я абсолютно ничего этого. Если что и строится, так это супермаркеты. Так что всё, происходящее сейчас - по сути то же разграбление ресурсов страны. Достаточно выдернуть из вен шприцы с газом и нефтью, и все увидят, чего на самом деле стоит это бездарное правление путинской системы. Потенциально самая богатая страна в мире живёт на уровне отсталых государств третьего мира - ну не смешно ли? К чему ещё тут кого-то оправдывать?
Сельское хозяйство - где? Не вижу я ничего. Всё та же разруха.
Реформа армии - это как? Где вы видите реальные реформы, кроме пустых разговоров, коими всё и ограничится? Может бредовые изменения в законе, по которым молодые учёные, таланты, сельские учителя и врачи будут загребаться в армию - это реформы? Они-то всё равно найдут способ откосить, зато теперь никому не интересно будет заниматься этими профессиями. От 500 сельских докторов армии станет лучше? Зато на гражданке каждый сельский врач - на вес золота. Грести в армейский ад и обыдлять тех немногих, кто, может быть, действительно хочет сделать что-то для своей страны - это и есть "реформы"? Единственно правильная реформа - сокращение числа военнослужащих и перевод на профессиональную основу: в XXI веке для ядерной державы иметь большую армию из необученного пушечного мяса - бессмыслица. Так наоборот же - хотят увеличить призыв за счёт уменьшения срока службы. А уменьшение срока службы вызовет только одно - новый всплеск дедовщины, которая, как известно, в массовом порядке в советской армии возникла от такого же уменьшения срока службы для новобранцев.
Где вы видите значительные системные социальные улучшения - тоже непонятно. Ну, выбросили из тех же нефтедолларов пару миллиардов и окрестили всё это "нацпроектами". Не столько толку, сколько пиару, ради чего всё, собственно, и делается.
То же самое и с коррупцией. Где её снижение? Я этого и в реале не вижу, и статистические данные об этом не свидетельствуют. За пять лет правления Путина объём коррупции возрос в разы, а по отдельным сферам, таким как военкоматы - так и вообще в десятки раз. В рейтинге коррупции TI Россия только теряет позиции, европейских стран хуже нас уже просто не осталось.
Говорить после всего этого ещё что-то о "имейте мужество признать..." - смешно. Если бы в обмен на свободу мы имели действительно качественное улучшение уровня жизни, сильную экономику страны и состояния общества - это ещё можно бы было как-то оправдать. А пытаться продвигать пустой нефтяной миф на фоне развала страны, деградации общества и стремительно прогрессирующего маразма власти (одна только Грузия чего стоит) - ерунда какая-то.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

А кто вам сказал, что демократия - это хорошо? Демократия применима лишь когда все остальное приведено в порядок.

Не путайте определения. Бездарная и плохая диктатура значительно хуже демократии. Да и захватчики власти, как в нашем случае, редко бывают хорошими правителями, которые более способны "привести всё в порядок", иначе бы к захвату власти они не прибегали.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

А вот если Путина сменит Иванов, то мля, это писец полный наступит, надо будет драпать.

А ты видишь между ними принципиальную разницу? Я нет. Драпать-то надо в любом случае.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Сравните текущую ситуацию и ситуацию 3-4 года назад. В какую сторону динамика?

Как по мне, так в отрицательную, тут для меня всё очевидно.

Mister T. · 10.10.2006, 23:21

Цитата:

Сообщение от Голландец писал вт, 10 октября 2006 20:09

Что-то больно много иностранных журналистов поют ей песни

А вы что, полагаете, что все должны молчать, когда их коллег убивают по политическим мотивам?

Цитата:

Сообщение от Цитата:

а сама она уже неделю как не сходит с экранов телеканалов.

Вообще-то только-только трое суток минуло, а у вас уже неделя? Ну-ну.

И вообще-то всегда всякое заказное убийство долго не сходит с экранов - будь это журналистка Политковская или никому не известный банкир Козлов (или как его там). По мне так внимания на данный момент к этому уже становится недостаточно.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Быть может просто потому, что нет других новостей?

Такого масштаба - безусловно, нет. Или вы хотели послушать, какой ещё маразм в Кремле придумали по поводу Грузии?

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Была ли она героем России? -Сомневаюсь.

У нас в стране всё извращено до неузнаваемости. Достаточно вспомнить, что "Героем России" у нас является некто Р. Кадыров, гарант лично орденок вручил.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Боролась за права угнетенного чеченского народа? -Сомневаюсь. И без нее писак достаточно.

Да ну? Ну что ж, конкретизируйте. Кто у нас ещё занимается проблемами Чечни, как занималась этим Политковская?

Голландец · 11.10.2006, 02:12

Политковской больше нет, это - первое.
То что она занималась проблемами чечни - не согласен, она просто поливала Россию грязью. В чечне все тип-топ, об этом трубят все телеканалы. Там лучше, чем было во время войны, я в этом уверен.
То, что Политковскую убили ее же наниматели для резонанса, я тоже уверен.
То, что ее больше нет, это не моя и не ваша проблема, а ее, я так считаю.
Я не знал кто она такая, а что делал Козлов я знаю, скорее Политковская была неизвестна, чем он.
ЕЕ убийство в день рождения Путина не спроста, в следующем году в предверии выборов будут трубить о годе с ее убийства, она будет возвидена чуть ли не в ранг святых, а это круче чем звезда героя, и будет в одном ряду с ВЕЛИКИМ Владом Листьевым. Влад был Журналист с большой буквы, а Политковской умолчим.

Mister T. · 11.10.2006, 03:47

Цитата:

Сообщение от Голландец писал ср, 11 октября 2006 02:12

То что она занималась проблемами чечни - не согласен, она просто поливала Россию грязью.

Ну и бред. Она всю Чечню вдоль и поперёк изъездила, реально что-то делала, и тут (из уютной Москвы) приходит Голландец с офигенными самомнением и самоуверенностью, и заявляет, что это она, дескать, "поливала Россию грязью". Вообще-то стыдно должно быть такие пустословные заявления делать. А то вы мне этим напомнили какого-нибудь т.н. "патриота", которые под этой вывеской занимаются лишь лизаньем руководящей жопы. Хотя нет, даже эти до такого уровня не скатились. :?

Цитата:

Сообщение от Цитата:

В чечне все тип-топ, об этом трубят все телеканалы.

Смеётесь, что ли? Приводить в качестве аргумента утверждения официозной телепропаганды а-ля совок - это, конечно, мощно. Особенно когда присутствуют факты, в этой телепропаганде скромно умалчиваемые. Может стоит переключаться с первого-второго канала иногда?

Кстати говоря, советую сейчас внимательно приглядеться к тому, что творится сейчас в Чечне - это наше светлое будущее (так похожее на прошлое). Наследный психически нездоровый царёк - убийца и бандит, сорящий деньгами, оголтелая пропаганда, "всеобщая любовь трудящихся" конечно - куда без неё, лицемерная показуха (ох, чего только стоит исполнение гимна 50-ю тысячами свезённых со всей округи молодых людей - интересно, сколько федеральных денег в этот тихий ужас вбухано?). И всё это на фоне непрекращающегося беспредела.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Там лучше, чем было во время войны, я в этом уверен.

Вы там не были, но уверены? Отличная жизненная позиция - прямо как классическое "не читал, но осуждаю".

Цитата:

Сообщение от Цитата:

То, что Политковскую убили ее же наниматели для резонанса, я тоже уверен.

Е-рун-да. Общество в России давно уже скатилось до того уровня, что расшевелить его не удастся даже когда всех неугодных будут расстреливать пачками. Делать такие пустословные заявления, особенно когда речь идёт о человеческой ЖИЗНИ - это просто ужасно. Не уподобляйтесь убогим. А то я видел от некоторых заявления на полном серьёзе, что это она (мать двоих детей, кстати) сама себя заказала и убила. Ну больные люди, что тут скажешь...
Вероятнее всего, это дело рук Кадырова. Путин и его приспешники не настолько глупы, чтобы скатываться до такого уровня. Им это убийство вряд ли нужно. А у Кадырова есть и множество самых прямых мотивов, да и просто его откровенно бандитская сущность, неприкрытое стремление к насилию и проблемы с психикой определённо говорят за эту версию. Он бы и позволения сверху не стал спрашивать, ему и гарант не указ.

И опять же эта ваша "уверенность", переходящая в нелепую самоуверенность. Нельзя быть ни в чём полностью уверенным, слепая вера ни до чего хорошего никогда не доводила. Особенно когда эта ваша уверенность держится хрен знает на чём.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

То, что ее больше нет, это не моя и не ваша проблема, а ее, я так считаю.

Это проблема, в первую очередь, страны и общества, это убийство значит намного больше, чем можно предполагать.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Я не знал кто она такая, а что делал Козлов я знаю, скорее Политковская была неизвестна, чем он. ЕЕ убийство в день рождения Путина не спроста, в следующем году в предверии выборов будут трубить о годе с ее убийства, она будет возвидена чуть ли не в ранг святых, а это круче чем звезда героя, и будет в одном ряду с ВЕЛИКИМ Владом Листьевым. Влад был Журналист с большой буквы, а Политковской умолчим.

Хватит уже полную ерунду-то писать. Вы сами себе противоречите - сначала, говоря, что её "убили свои же наниматели для резонанса" - признаёте таким образом, её настолько большую значимость, что это убийство, получается, способно всколыхнуть общество. А потом заявляете, что Политковская, дескать, неизвестна, по сравнению с каким-то там заместителем-банкиром. Интересная логика. Так вот, кто такой Козлов и чем он занимался, неизвестно 99,9% населения (например, ни в одном ЖЖ я записей по этому поводу не увидел). А Политковская - была Журналистом с большой буквы, и не надо пытаться это отрицать. Это признаёт подавляющее большинство её коллег. Журналистов в современной России такого масшатаба как она, я вряд ли смогу назвать, тем более очень много всяких писак развелось. В общем, записи в ЖЖ по поводу этого убийства я увидел практически во всех знакомых ЖЖ на политическую тему, и, что более важно, были они и во многих ЖЖ юзеров, вообще никак с политикой не связанных. И вообще, сравните сколько людей пришло на похороны Козлова, и сколько - на похороны Политковской. Что-то ещё комментировать на эту тему я не считаю нужным...

Mister T. · 11.10.2006, 05:48

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Разговор с Анной Политковской

Встретила я ее впервые, когда мы стояли в оцеплении у Норд-Оста. Она ни на кого не смотрела, пробежала внутрь, таща пакеты сока - заложникам. В следующую встречу она еще отходила после отравления по дороге в Беслан. А это - последний разговор.

В Чечню Анна Политковская после Беслана не ездит.

«Главный редактор не пускает. Он считает, что сейчас опасность куда серьезней, чем в предыдущие годы. И я с ним согласна, потому что сейчас опасность вызвана конкретными людьми, конкретно для меня – людьми, которые пообещали убить».

- Кто эти люди?

– Рамзан Кадыров.

– Почему?

– Потому что ему не нравится моя последовательная позиция касательно того, что он – государственный бандит, и что это одна из самых трагических ошибок Путина.

– Вы об этом знаете из третьих источников, или это было непосредственно озвучено?

– Он же безумный в принципе, абсолютный идиот. Так бы это прошло мимо моего главного редактора, но он эти вещи говорит на заседании правительства. Наверное, человеку со стороны это вообще невозможно понять, но это человек, который делает все, что хочет. Ну, вот знаете, как ужасный ребенок в семье. Он может говорить все, что угодно, и делать все, что угодно. Он действительно ведь многих убивает там.

– Но ведь ситуация там якобы стабилизируется, прошли выборы, Ксения Собчак ездила закладывать аквапарк...

– Ксения Собчак может куда угодно двигаться, и я не знаю, что там внешне, я знаю, что там внутренне происходит. Похищения – это ежедневная практика, без суда и следствия, казни – ежедневная практика. И в самом Грозном процент совершаемых такого рода преступлений, несмотря на то, что совершают их люди в погонах, высок. Официально у нас объявляется, что сегодня были пойманы очередные боевики. Но дело в том, что их ловят каждый день, а остаются все те же 2000, и нет конца и края – даже в эту ложь уже практически никто не верит.

– Складывается впечатление, что россиян, да собственно, даже самих чеченцев, ваша правда не очень интересует. Для кого вы это делаете? Имеет ли это вообще какое-то влияние?

– Нет, сейчас ситуация действительно тупиковая. Это ничего не меняет. Задача Путина состоит в том, чтобы на внешний рынок поступала информация о том, что все в порядке, страна борется с терроризмом, наши спецслужбы успешно это делают, – а кто знает о том, что 99% этого – просто вранье?

– Но кого вы призываете в это вмешаться? Американцев - после пыток в иракской тюрьме?

– Я никого не призываю вмешаться. Я считаю, что если вчера произошло похищение – сотрудники прокуратуры обязаны искать этого человека и обязаны найти похитителя. Апеллировать в мире не к кому, я уже давно это поняла. Абсолютно не к кому. По конкретным случаям мы чего-то добиваемся. Но только по конкретным случаям.

– Это много или мало?

– Это много. Потому что каждый конкретный случай – это спасенная жизнь.

– Но ваши же публикации стоили некоторым людям жизни.

– Такое было, к сожалению. Сейчас такого уже нет. Когда это было, я кричала об этом везде, использовала любую возможность общения с Западом – конференции, куда меня приглашали, статьи писала. Последний случай мести людям за общение с журналистами – его удалось предотвратить.

– Вы часто на этой войне плакали?

– Нет, нечасто. Просто потому что я человек, который не плачет. Хотя невозможно выделить самое страшное, это действительно так. Наверное, самое страшное для меня были эксгумации. В селе говорят: «Вот, нашли несколько трупов». В каждом селе, как правило, есть матери, которые ищут своих детей. И, как правило, когда находят трупы – из-под земли какая-то часть появилась, или трактор проехал, взбудоражил почву... Матери видят журналиста – говорят, пойдем с нами, ты хотя бы зафиксируешь это. Потому что потом прокуратура стремится скрыть, что вообще нашли захоронение. До сих пор нет ни одного судмедэксперта в Чечне, который работает и фиксирует... Так и не удалось эту службу создать, несмотря на острую необходимость. И ты с ними идешь, и уже не можешь показать, что тебе страшно, больно – потому что вот эти матери с тобой ожидают, что там найдут тела их детей. Поэтому моя роль была в том, чтобы успокаивать этих матерей.

– Вы как русская не вызывали у чеченцев негативной реакции?

– Нет, ко мне относятся нормально. И вообще, это не потому, что ко мне. Я могу сказать, что к каждому человеку, который пришел с добром, относятся нормально. Нельзя сказать, что априори русская – и сразу плохое отношение. Плохое отношение появляется в ответ на оскорбительные вопросы. Я никогда не спрошу, но я наблюдала, как работают другие журналисты.

– Что является оскорбительным вопросом?

– Ну, приходят куда-нибудь в лагерь – внутри Чечни существует еще много лагерей... И говорят: «Да вы тут еще ничего живете!» И людей просто срывает – мол, сами поживите так лет пять... То, что в какой-нибудь убогой палатке или землянке все будет чисто выметено – ну, это заслуга людей, что не стали свиньями. А так-то – это пять лет без воды, канализации, с приготовлением пищи с какими-то приспособлениями... И когда приходит человек из Москвы, хорошо одетый, пахнущий парфюмом, и говорит: «Ну, вы еще неплохо живете» – это вызывает очень плохую реакцию. Это реакция не на национальность, а на отношение.

Продолжение здесь:
[Зарегистрироваться?]

vano · 11.10.2006, 07:13

Цитата:

Сообщение от Mister T. писал вт, 10 октября 2006 23:09

Вообще-то в пресловутые 90-ые нефть не $80 за баррель стоила, а сейчас денег в бюджете - просто девать некуда. Надо же понимать, что Путин здесь совершенно ни при чём. Где реальное улучшение жизни, где строительство новых поликлиник, больниц, всего остального необходимого, куда реально-то идут деньги? Пшик. У себя в городе не вижу я абсолютно ничего этого. Если что и строится, так это супермаркеты. Так что всё, происходящее сейчас - по сути то же разграбление ресурсов страны.

+1
то есть солидарность

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Грести в армейский ад и обыдлять тех немногих, кто, может быть, действительно хочет сделать что-то для своей страны - это и есть "реформы"?

Не солидарность. Если врач думает о крестьянене как о быдле и не хочет служить в армии рядом с быдлом, то это плохой врач. Проблема решается по-другому. Льготы при поступлении в вуз после армии. Реальные льготы. И даже лучше, когда врач в деревне (учитель, ученый, музыкант) будет иметь опыт прохождения службы в армии. Это будет лучше и армии и стране. Я не обыдлился за годы прохождения в СА. И знаю вокруг себя десятки интеллигентнейших людей и при этом настоящих мужчин, которые тоже не обыдлились.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Единственно правильная реформа - сокращение числа военнослужащих и перевод на профессиональную основу: в XXI веке для ядерной державы иметь большую армию из необученного пушечного мяса - бессмыслица.

Вы границы от наркокурьеров и незаконных эмигрантов и браконьеров собираетесь ядерной бомбой защищать? И Вы считаете, что журналисты способны отстаивать интересы России в таких регионах как Абхазия, Южная Осетия (кстати единокровные братья северной осетии - части России). Генералов надо сокращать и даже полковников в военкоматах! Сколько их по стране гуляет по кабинетам в мятых штанах, хоть и с лампасами.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Где вы видите значительные системные социальные улучшения - тоже непонятно. Ну, выбросили из тех же нефтедолларов пару миллиардов и окрестили всё это "нацпроектами". Не столько толку, сколько пиару, ради чего всё, собственно, и делается.

+1
Пенсии мизерные. Поборы в школах и детсадах с родителей. ЗАРПЛАТЫ у рабочего класса - НИКАКИЕ по сравнение со СРЕДНИм менеджментом. (Хрен с ним с топами - пусть они в 100 раз больше рабочих получают, но когда начальник отдела, перекладывающего бумажки в монопольной отрасли получает в 5! раз больше квалифицированного рабочего - это очень плохо и ведет к тому, что не будет скоро квалифицированных рабочих.)

Цитата:

Сообщение от Цитата:

деградации общества и стремительно прогрессирующего маразма власти (одна только Грузия чего стоит) - ерунда какая-то.

C Грузией маразма восновном нет. Маразм в том, что вино запретили по медицинским, а не ПОЛИТИЧЕСКИМ соображениям. НЕхера стесняться и не говорить об истинных причинах. А истинные причины - никому нельзя позволять вести себя высокомерно с кормильцами. Ни прибалтам, ни грузинам, ни украинцам. И инструменты влияния есть. Плохо только что инструменты эти в руках коммерческих и корпоративных структур, которым пофигу на интересы государства.

[

RHnd · 11.10.2006, 08:44

Так как общение выходит за рамки адекватного, то предлагаю модератору тему закрыть.

Голландец · 11.10.2006, 13:41

ЖЖ-юзеры - это стадо, им лишь бы что-то обсужить в своем журнале, чтоб, френдов прибавилось. Что убийство, что новый фильм, что ковыряние в носу.
Я не смотрю 1ый канал, меня от него тошнит, новостями, которые я смотрел были новости на РенТВ, пока там не убрали замечательную их ведущую.
То, что пришло много людей - так это и есть стадо, которому больше нечего делать, как проявить свою "нражданскую солидарность".

Микла · 11.10.2006, 14:10 TS

[quote title=Голландец писал То, что ее больше нет, это не моя и не ваша проблема, а ее, я так считаю.
[/quote]

Зачем тогда Вы вообще вклинились в эту тему?

Цитата:

Сообщение от Голландец писал вт, 10 октября 2006 20:09

Про криминал она не писала - смысла убивать ее не было.

Из Ваших слов этих слов понятно что либо
1. Вы ни читали А. Политковскую, либо

2. Вы считаете что
похищения людей - это не криминал...
убийства в армии - это не криминал...
прозвол и коррупция чиновников - это не криминал...

Если Вы относитесь к 1 - то Вы просто мягко говоря пустослов.

Если ко 2 - то Вы сами олицетворение криминала, если не наяву то в мыслях как моральный пособник, всем этим происходящим ужасам.

Голландец · 11.10.2006, 14:20

Я ее читал пару раз, потом желания не возникало. Она просто пыталась впихнуть в меня свои проплаченные западом мысли, а мне это абсолютно ни к чему.

Голландец · 11.10.2006, 15:36

Тут выяснилось, что она была еще и гражданкой США. И как она его получила там не живя. Она не любила Россию, она любила только деньги. Короче все с ней ясно... Нет ей никакого респекта.

droopy · 11.10.2006, 20:45

Цитата:

Сообщение от Голландец писал ср, 11 октября 2006 18:36

Тут выяснилось, что она была еще и гражданкой США. И как она его получила там не живя. Она не любила Россию, она любила только деньги. Короче все с ней ясно... Нет ей никакого респекта.

Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. Американский паспорт помогал Политковской без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой властей США.
[Зарегистрироваться?]

Gnome · 11.10.2006, 20:59

Цитата:

Сообщение от RHnd писал ср, 11 октября 2006 08:44

Так как общение выходит за рамки адекватного, то предлагаю модератору тему закрыть.

да вроде пока всё нормально, мы же культурные люди, к тому же как я могу закрыть тему, если моя точка зрения совпадает с большинством тех, кто в этой теме пишет

Голландец · 11.10.2006, 21:11

Цитата:

Сообщение от DROOPY писал ср, 11 октября 2006 20:45

Цитата:

Сообщение от Голландец писал ср, 11 октября 2006 18:36

Тут выяснилось, что она была еще и гражданкой США. И как она его получила там не живя. Она не любила Россию, она любила только деньги. Короче все с ней ясно... Нет ей никакого респекта.

Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. Американский паспорт помогал Политковской без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой властей США.
[Зарегистрироваться?]

Да понятно зачем он ей. Чтобы показывать чеченским сепаратистам и говорить: I'm american jurnalist... I hate Russia like you.

Gnome · 11.10.2006, 21:21

Цитата:

Сообщение от Голландец писал ср, 11 октября 2006 14:20

Я ее читал пару раз, потом желания не возникало. Она просто пыталась впихнуть в меня свои проплаченные западом мысли, а мне это абсолютно ни к чему.

ну а с телевизора пытаются впихнуть впаренные кремлём мысли, и что?
ты же не думаешь, что за несогласие с политической позицией можно убить человека, к тому же что-то журналистов, которые пишут о том, что путин хороший президент, а в чечне всё тихо и спокойно, что там не воруют людей, не убивают и не воюют итд, не убивают, странно да?

Gnome · 11.10.2006, 21:29

Цитата:

Сообщение от Голландец писал ср, 11 октября 2006 21:11

Цитата:

Сообщение от DROOPY писал ср, 11 октября 2006 20:45

Цитата:

Сообщение от Голландец писал ср, 11 октября 2006 18:36

Тут выяснилось, что она была еще и гражданкой США. И как она его получила там не живя. Она не любила Россию, она любила только деньги. Короче все с ней ясно... Нет ей никакого респекта.

Анна родилась в 1958 году в Нью-Йорке, в семье работавших там советских дипломатов. В соответствии с законами США человек, появившийся на свет в этой стране, по достижении совершеннолетия имеет право получить американский паспорт. Американский паспорт помогал Политковской без проблем ездить за рубеж, пользоваться поддержкой властей США.
[Зарегистрироваться?]

Да понятно зачем он ей. Чтобы показывать чеченским сепаратистам и говорить: I'm american jurnalist... I hate Russia like you.

ну а что плохого в американском паспорте? да и какая разница журналист американский, российский или если он из зимбабве? это наоборот ведь даже хорошо, нужно с разных точек зрения и с разных позиций вообще сообщать о том, что творится в стране, а не так, как у нас, из-за чего и появляются всякие нацболы и прочие клоуны, которые в глазах всего мира нашу страну представляют каким-то странным сборищем, владеющим нефтью и газом

CorwinXX · 12.10.2006, 00:37

Цитата:

Сообщение от Микла писал вт, 10 октября 2006 16:50

Прямой курс на ущемление свобод, разгул милицейского/чиновничьего произвола, передел бизнеса, отсутствие независимого/правдивого телевидения или хотя бы объективного, цензура и.т.п. Кто мил и играет по волчьим правилам - тот свой, кто не мил - задавим, вот и вся позиция государства.

Сравниваю с тем, что было 10 лет тому назад. Была свобода.
Свобода воровать, убивать, поливать всех грязью.

И за всё время я не видел в России ни одного независимого канала (из тех, что говорили о политике).

10.10.2006, 16:50 TS	#21 (permalink)
Микла Интересующийся Регистрация: 14.12.2005 Адрес: СПб Сообщений: 91	[quote title=RHnd писал вт, 10 октября 2006 15:27 Сравните текущую ситуацию и ситуацию 3-4 года назад. В какую сторону динамика? [/quote] Прямой курс на ущемление свобод, разгул милицейского/чиновничьего произвола, передел бизнеса, отсутствие независимого/правдивого телевидения или хотя бы объективного, цензура и.т.п. Кто мил и играет по волчьим правилам - тот свой, кто не мил - задавим, вот и вся позиция государства.
	Ответить 0

10.10.2006, 20:09	#23 (permalink)
Голландец Старожил Регистрация: 20.06.2006 Адрес: Moscow, The Russian Federation Сообщений: 951	Что-то больно много иностранных журналистов поют ей песни, а сама она уже неделю как не сходит с экранов телеканалов. Быть может просто потому, что нет других новостей? Была ли она героем России? -Сомневаюсь. Боролась за права угнетенного чеченского народа? -Сомневаюсь. И без нее писак достаточно. Про криминал она не писала - смысла убивать ее не было. Она была пешкой в чьих то руках. И вольнули ее, чтобы раздуть этот пиар.
	Ответить 0

11.10.2006, 02:12	#26 (permalink)
Голландец Старожил Регистрация: 20.06.2006 Адрес: Moscow, The Russian Federation Сообщений: 951	Политковской больше нет, это - первое. То что она занималась проблемами чечни - не согласен, она просто поливала Россию грязью. В чечне все тип-топ, об этом трубят все телеканалы. Там лучше, чем было во время войны, я в этом уверен. То, что Политковскую убили ее же наниматели для резонанса, я тоже уверен. То, что ее больше нет, это не моя и не ваша проблема, а ее, я так считаю. Я не знал кто она такая, а что делал Козлов я знаю, скорее Политковская была неизвестна, чем он. ЕЕ убийство в день рождения Путина не спроста, в следующем году в предверии выборов будут трубить о годе с ее убийства, она будет возвидена чуть ли не в ранг святых, а это круче чем звезда героя, и будет в одном ряду с ВЕЛИКИМ Владом Листьевым. Влад был Журналист с большой буквы, а Политковской умолчим.
	Ответить 0

11.10.2006, 08:44	#30 (permalink)
RHnd Аксакал Регистрация: 14.05.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,667	Так как общение выходит за рамки адекватного, то предлагаю модератору тему закрыть.
	Ответить 0

11.10.2006, 13:41	#31 (permalink)
Голландец Старожил Регистрация: 20.06.2006 Адрес: Moscow, The Russian Federation Сообщений: 951	ЖЖ-юзеры - это стадо, им лишь бы что-то обсужить в своем журнале, чтоб, френдов прибавилось. Что убийство, что новый фильм, что ковыряние в носу. Я не смотрю 1ый канал, меня от него тошнит, новостями, которые я смотрел были новости на РенТВ, пока там не убрали замечательную их ведущую. То, что пришло много людей - так это и есть стадо, которому больше нечего делать, как проявить свою "нражданскую солидарность".
	Ответить 0

11.10.2006, 14:20	#33 (permalink)
Голландец Старожил Регистрация: 20.06.2006 Адрес: Moscow, The Russian Federation Сообщений: 951	Я ее читал пару раз, потом желания не возникало. Она просто пыталась впихнуть в меня свои проплаченные западом мысли, а мне это абсолютно ни к чему.
	Ответить 0

11.10.2006, 15:36	#34 (permalink)
Голландец Старожил Регистрация: 20.06.2006 Адрес: Moscow, The Russian Federation Сообщений: 951	Тут выяснилось, что она была еще и гражданкой США. И как она его получила там не живя. Она не любила Россию, она любила только деньги. Короче все с ней ясно... Нет ей никакого респекта.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
АК - Анна Курникова?	z_poker	Около покерного стола	17	21.01.2008 15:52

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте