История/будущее России

Есть тема, многие ее наверняка читали, называется "Родина в нынешнее время" (https://forumcgm.org/msg?goto=311030#msg_311030). Спокойное обсуждение продлилось несколько страниц, затем появились граждане антисемиты, начались переходы на личности и читать все это стало попросту неприятно, не говоря уже о том чтобы писать.

Но, кажется, многим еще есть что сказать.

Потому снова предлагаю всем желающим эту тему для разговора. С одним условием, мы не будем переходить на личности и будем вежливы друг к другу. Если вам очень хочется написать "все .....асы я один в белом и знаю как правильно" - проходите мимо, не задерживаясь.

Для завязки выскажу свою точку зрения на некоторые вопросы, которую готов аргументированно обсудить:

а) Будущее. Будущее России туманно и зависит только от нас с вами.

б) История страны:

Как стране России уже несколько веков но большую часть времени она существовала в форме антинародного государства. Правили ей монархи и дворянское сословие, в большинстве своем, по крови и интересам очень далекие от народа. И если в 18 веке это еще не сильно отличалось от ситуации с другими странами, то в 19 веке приняло реально странные формы, когда в дворянском сословии считалось моветоном говорить по-русски. Взять хотя бы восстание декабристов, налицо видно что эти люди, затеявшие переворот в государстве были крайне далеки от народа страны, что твои инопланетяне.

Вместе с дворянством от народа отдалялась так называемая "интилегенция", в то время творческая прослойка дворянства. Это отделение не останавливалось на протяжении последних 200 лет, лишь чуть замедлившись в начале-середине 20 века и привело к интересной практике, когда определенная часть населения страны (меньшая) противопоставляет себя другой (большей) не по национальному признаку, не по уровню достатка а по принадлежности к определенной прослойке и эфемерной "интелегентности". Причем деление это "быдло-интилегент" присутствует в порядке игры в одни ворота, большая часть страны смотрит на народ как на единое целое.

Затем, когда монархия в России выродилась до такой степени что не сумела удержать власть в своих руках (она пыталась бороться за власть и делала это вполне уверенно, см. "кровавое воскресенье" итд), произошла февральская, интилегентная а за ней октябрьская, народная, революция.

Гражданская война, коллективизация, голодомор, индустриализация, репрессии - это тема для отдельного разговора, не хотелось бы его касаться в этом топике потому что в наших головах очень много штампов на эти темы, вбитых телевидинием, прессой, книгами, фильмами. События были недавними, очень значительными для страны, они затронули и очень сильно изменили жизнь каждого, жившего в то время, потому к ним постоянно возвращаются в любом разговоре. На этот счет очень сложно спорить, потому предлагаю не обсуждать моральную и этическую сторону этих вопросов, постараемся обойти это стороной, договорились? Иначе высказываний в духе "100 миллионов по лагерям положили", "тамбовских крестьян из пушек в упор расстреливали" и прочей ереси в нашем разговоре не избежать.

Потом была Великая Отечественная война. Из нее наша страна вышла ппобедителем, государством с неоспоримо мощнейшей сухопутной армией и военной промышленностью на свете. Но научный прогресс вывел межгосударственные отношения на планете на абсолютно новый уровень - появилось ядерное оружие. Наша страна стала одним из первых обладателей его.

Через несколько лет мы видим на глобусе две сверхдержавы, определяющие жизнь на планете. Национальные интересы США и СССР всвязи с небывалым в истории расширением их возможностей стали касаться буквально любой точки земного шара. Но напрямую, силой оружия, эти два государства более не могли воевать - война между ними уничтожила бы все человечество. Остался только один способ давления на противника - информационно-политический. Началась холодная война, основная фаза которой закончилась в начале 90х годов поражением СССР.

Проигравшее в войне государство оказалось раздробленным на части, одна из которых, Россия, сохранила ядерное оружие и претензии на мировую значимость а остальные пошли по пути "будем жить тихо, может нас и не тронут".

Началась новейшая история России, о которой тоже можно спорить, но всое мнение на этот счет я выскажу позже - устал печатать

Кто несогласен - вперед. Цитируем непонравившийся вам кусок, высказываем собственное мнение на вопрос. Постараюсь быть максимально вежливым, я уважаю чужое мнение. От вас жду того же.

__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.

Будущее по-моему не самое радужное, я бы даже сказал печальное. Я в РФ не живу конечно, судить сложно, поэтому основываюсь на том что преподносится в СМИ и в интернете.

__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО

В свои 19 я успел осознать что у этой страны нет будущего (имхо), появился шанс свалить - в июне собираюсь сруливать, пока педали есть.

Курсор, ты извини, что я лезу со своими мыслями, но будущее России очень печально. Конкретно- будущее русского многострадального народа. Почему? Читай-
Приватизация (проще говоря, разграбление совокупного народного богатства) привела к выразительному результату: примерно 70% собственности бывшей РСФСР оказалось в руках 200 еврейских семейств. Наиболее крупные собственники в современной России - евреи. Русский алюминий оказался у евреев - братьев Черных, затем у Абрамовича и Дерипаски, русская нефть – у Абрамовича, Дерипаски, Мамута, Березовского, Ходорковского и т.д. Крупнейшие финансовые потоки направляли и направляют евреи Смоленский, Авен, Фридман, Раппопорт, Малкин, Ходорковский, Гусинский, Березовский… И т.д.
Евреи – Мамут, Березовский, Абрамович - оказались в роли личных банкиров (кассиров) Ельцина, обеспечивающих его финансовые запросы.
Особо следует отметить роль евреев в управлении экономикой, печальные результаты которого налицо: экономика России разрушена, страна отброшена на тридцать лет назад по уровню развития, внешний долг достиг 150 млрд. долларов и расплачиваться за него России приходится уже акциями предприятий стратегического значения, четверть бюджета (!!!) уходит на обслуживание кредита. Между тем, все эти годы у руля экономики были евреи: Лившиц, Уринсон, Чубайс, Немцов, Ясин, Гайдар, Примаков, Кириенко (Израитель), это все – их «заслуга»…
Внешнюю политику определяли вначале евреи Козырев и Примаков, теперь полукровка Иванов (по одним данным его мать – грузинка, по другим – еврейка). Самым плачевным итогом внешней политики оказалось падение России до положения сателлита США. А самым опасным прогнозом – антимусульманский и антикитайский союз трех стран: Америки, Израиля и России. После 11 сентября 2001 г. этот прогноз стал сбываться ужасающими темпами. В результате этой политики Россия уже оказалась втянутой в многочисленные конфликты с мусульманским миром (хотя делить нам с мусульманами в принципе нечего), и теперь даже наши традиционно добрые отношения с арабскими странами, строившиеся десятилетиями, заметно осложнились.
Во внутренней политике огромную роль играли советники Ельцина. Был момент, когда из 9 официальных советников 7 были евреями. Особенно зловещую роль сыграли Лившиц, Гайдар, Батурин, Сатаров, Паин, Арбатов, Старовойтова, чьим мнением Ельцин весьма дорожил, литературный секретарь Ельцина Юмашев…
На поверхности политической жизни постоянно мелькали и мелькают не только чистокровные евреи, но и полукровки: генералы Руцкой, Николаев и Рохлин, профессиональные политики Жириновский, Явлинский, Хакамада (полуяпонка-полуеврейка), Немцов, Кириенко (Израитель) и т.д. За редчайшим исключением (Рохлин) это такие же враги русского народа, как и вышеперечисленные.
Москвой – огромной столицей огромного государства - руководит Лужков (на четверть еврей, на четверть башкир), опирающийся на евреев и полукровок (Ресин, Музыкантский и мн.др.).
Основные СМИ – в руках евреев: НТВ, ОРТ, ТВ-6, REN-TV, радио «Эхо Москвы», крупнейшие газеты «Сегодня», «Коммерсантъ», «Независимая», «Новые Известия», «Московский комсомолец», «Новая газета» и мн. др. Целая армия теле-, радио- и просто журналистов еврейского происхождения или породненная с евреями (как телеведущий Киселев – муж еврейки Марины Гельевны Шаховой, ведавшей на НТВ рекламным бизнесом) надежно контролирует духовную жизнь русской страны. Еврейская тема не сходит с экранов телевизоров, со страниц газет, как будто здесь не Россия, а Израиль. Сочувствие к евреям, уважение их проблем навязывается зрителям и читателям. Дошло до того, что в России, понесшей гигантские потери во Второй мировой войне и спасшей свой кровью, между прочим, всемирное еврейство от всемирного уничтожения, Российский еврейский конгресс намеревается организовать преподавание в школах Холокоста! Наглость невероятная!
Евреи проникли даже туда, куда их какое-то время не пускали: в ФСБ, МВД, Прокуратуру, Министерство юстиции. Еще недавно одновременно два замминистра юстиции – Юдушкин и Ренов – были евреями (второй ныне перешел в Арбитраж); в Совете безопасности работали евреи Батурин, Березовский, Савостьянов; прокурор Центрального округа Москвы сегодня – Буксман, еврей; бывший замминистра МВД Орлов, ныне гражданин Израиля, - еврей; говорят о еврейской крови в жилах бывшего министра внутренних дел Рушайло, возглавляющего ныне Совет безопасности… И т.д. Евреи определяли в истекшем десятилетии и национальную политику России. Это министр иностранных дел Козырев, втянувший Россию в международные соглашения по миграции и правам человека, а также советник Ельцина по национальным отношениям – Эмиль Паин и его научный консультант Мукомель, руководитель Федеральной миграционной службы Регент, министр по делам национальностей Сапиро… Словом, можно смело сказать, что при Ельцине Россия вновь, как в 1917-1937 гг., оказалась под игом евреев. И русские вновь платят им дань своей кровью и национальным достоянием.

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Грамазека, тебе личиться надо.
Еще раз: Первый - грузин (по данным твоего дружка Кристофера - полуеврей), второй - еврей.

PS. Ты поставил себе целью все темы в этом разделе засрать своими антисимитскими бреднями?
Просьба к модераторам - почистите, пожалуйста, этот раздел от наших сообщений.

Грамазека, ты говоришь предметно, так что это интересно, зачем извиняться?

Я напишу ответ позже, после того как проверю твои слова.

С тем, что Россия была разворована а развитие страны отброшено так далеко как это вообще было возможно я с тобой полностью согласен - просто у меня сейчас другой взгляд на причины и следствия.

__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.

Ты рамсы не путай дядя, я никаких данных по национальности Сталина не приводил, ветку читай внимательнее.


Хотя ни для кого национальность Джуги не секрет.

Сursor, может не стоит начинать.
Хотя, вам, конечно, лучше судить о России, о её будущем и прошлом из сектора Газа.

Ну, если уж на мой взгляд, то первый, наряду с одной принцессой Ангальт-Цербстской были в большей степени русскими чем любой русский по крови

__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.

собственно меньше чем за 10 сообщений получили еще один (уже третий) клон одной и той же темы... зачем?

__________________
Ни с кем не меняюсь, не беру деньги взаймы.

smells, я очень вас прошу, не пишите в этом топике. Я не указываю вам, что делать, это просто личная просьба. Буду благодарен!

stock, про Сектор Газа это шутка, там даже смайлик стоит. Я сейчас живу в Киеве.

whitebear, это попытка обсудить тот же вопрос четко, цивилизованно и без переходов на личности. В тех топиках люди сами открытым текстом писали что обсуждать есть что но в такой загаженной ветке это делать попросту неприятно. Я предложил перенести обсуждение в новое место и следить за чистотой речи с самого начала.

__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.

Мне за всеми твоими никами на этом форуме не уследить, пардон.
Это stock писал:
Вы бы там между собой сначал договорились, кто у вас хороший, а кто - плохой. А то, в терминологии Грамазеки, "путаетесь в понятиях".

Сталин жил и работал для народа, это факт. Ю.Андропов, аналогично, ксати был антисионистом, это тоже факт. Написал в этой ветке ПО ТЕМЕ, не будьте предвзятыми!

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Пожалуй подпишусь под этими словами


Не состоянии не читать ни писать, устал.
Да и опять наш " эмоциональный друг" прет по бездорожью.
2Gnome просьба сделай что нибудь. Реально возможность пообщаться на интересующие темы с нормальными людьми отсутствует.

У тебя евреи делятся на евреев и антисионистов?
В противном случае не сочти за труд подредактировать в своем сообщении выделенные мною слова: замени "евреи" на "сионисты" и "русские" на "россияне".
До тех пор, пока ты это не сделал, ты не антисионист, а самый банальный антисемит.

Итак, Грамазека, первая часть ответа тебе, она же вопрос. На твой взгляд, сейчас, через 8 лет после ухода Ельцина что то изменилось?

Вот состав правительства РФ на сегодняшний день:

ЗУБКОВ Виктор Алексеевич – Председатель Правительства
ИВАНОВ Сергей Борисович – Первый заместитель Председателя Правительства
МЕДВЕДЕВ Дмитрий Анатольевич – Первый заместитель Председателя Правительства
ЖУКОВ Александр Дмитриевич – Заместитель Председателя Правительства
КУДРИН Алексей Леонидович – Заместитель Председателя Правительства – Министр финансов
НАРЫШКИН Сергей Евгеньевич – Руководитель Аппарата Правительства – Заместитель Председателя Правительства
КОЗАК Дмитрий Николаевич – Министр регионального развития
ЛАВРОВ Сергей Викторович – Министр иностранных дел
СЕРДЮКОВ Анатолий Эдуардович – Министр обороны
УСТИНОВ Владимир Васильевич – Министр юстиции
ПУТИЛИН Владислав Николаевич – Первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве России – Министр России
ТРУТНЕВ Юрий Петрович – Министр природных ресурсов
ХРИСТЕНКО Виктор Борисович – Министр промышленности и энергетики
ЛЕВИТИН Игорь Евгеньевич – Министр транспорта
ГОРДЕЕВ Алексей Васильевич – Министр сельского хозяйства
ФУРСЕНКО Андрей Александрович – Министр образования и науки
РЕЙМАН Леонид Дододжонович – Министр информационных технологий и связи
СОКОЛОВ Александр Сергеевич – Министр культуры и массовых коммуникаций
НАБИУЛЛИНА Эльвира Сахипзадовна – Министр экономического развития и торговли
ГОЛИКОВА Татьяна Алексеевна – Министр здравоохранения и социального развития
НУРГАЛИЕВ Рашид Гумарович – Министр внутренних дел
ШОЙГУ Сергей Кужугетович – Министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.

Это зиц. председатели Фунты (куклы). А олигархи (кукловоды) те же? 8-)

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Ну, это утверждение довольно голословно, согласись? Так можно сказать про любое правительство любой страны, и не Екатерина а граф Орлов, и не Сталин а Молотов и не Буш а техасские нефтянники.

Предлагаю обсуждать факты, официальные фигуры и задокументированные происшествия.

И ты не ответил на мой вопрос, что либо изменилось (на твой взгляд) или вектор движения страны остается прежним?

__________________
Мы делаем то, что любим и любим то, что делаем.

Остальные пошли по другому пути. Постоянно плюясь в сторону "русского ига" они живо бросились проституировать с Западом.

PS. Грамазека, у тебя неверные данные насчет Андропова. Он - главный разрушитель советской империи, на самом деле.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

У меня тоже смайлик стоит.
Говоря о Секторе, я намекал на другое.