Фашизм (просьба не выходить за рамки темы)

Так ты значит не в России живёшь? Или Это только мечты?

Естественно оно полностью не сформировалось в России, но большая часть условий созданы.

__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...

Сейчас появится Гном и опровергнет сказанное тобой.

да пжалуйста будет интересно прочитать доводы.

__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...

Я про рассуждения с другой стороны:
американец (или поляк, к примеру) считал, что Гитлер общая опасность, ибо именно его идеология говорила, что этот поляк - человек второго сорта. А коммунизм говорил, что все равны.
Имхо разница колоссальная.

__________________
NotesNL - больше не актуально

только не сильно что-то эти же поляки коммунистами стать хотели В любом случае, коммунизм - одна из форм тоталитаризма. Кто понял это тогда, бежал от коммунистов далеко и быстро.

__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...

Вот именно, что только говорил. А между говорить и делать разница колоссальная.

т.е. было сопротивление местного населения продвижению советских войск на Запад? 8O

совсем даже наоборот, сразу же встали на поддержку. Не потому что хотели стать коммунистами, а потому что Гитлер - хуже.


Это, конечно, совсем не так.
Если интересно поспорить на эту туму - заведи отдельную ветку, а то мы и так уже зафлеймили тут...

__________________
NotesNL - больше не актуально

[Зарегистрироваться?] D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0 %BC#.D0.92 .D0.BE.D0.B7.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D 1.82.D1.8C _.D0.BB.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3 .D0.BE.D0. BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB .D0.B8.D0. B7.D0.BC.D0.B0

я не вижу никаких оснований преследовать по признакам сексуальной ориентации. это в общем тоже какая то разновидность фашизма. вреда от них никакого нет, права и свободы они должны иметь. в общем в этом вопросе все уже давно выяснили, скроме стран и людей живущих в 20м веке. хотя может быть всегда найдутся люди которые скажут что во всем виноваты пи..., точно также как многие считают что во всем виноваты евреи. в общем разница между такими людьми будет минимальна.

Так о чём я и говорил, указывая на Гей-Фашистов.

все же мне кажется переходить от темы фашизма к коммунистам и гомосексуалистам не правильно. первые существуют в нашей стране и представляют определенную угрозу обществу. в частности в россии фиксируется довольно много убийств на национальной почве, когда других мотивов кроме национальности нет. и еще много не фиксируется. коммунисты в целом тоже есть, но они довольно безобидны. ну а какой вред от меньшинств я вообще не понимаю, или вы думаете что они плохо влияют на молодежь? я так думаю кому нравятся бабы - тем и будут нравится бабы, а кому не нравится - тем не будут, они были и в ссср (когда за это сажали и нигде про них не говорили) и даже в средние века - когда могли вообще сжечь. не переводились.

все же тема о фашистах. надо ли с ними боротся и как? встречали ли вы их в жизни? как вы с ними общаететсь в реале если общаетесь? допустимы ли фашисткие идеи и их распространение?

Что за бред??? вы что нибудь слышали про олимпиаду 36 года? вы читали американскую прессу 30-х? тогда у америки был только один враг - враг свободного мира как они писали - германия. до коммунизтов тогда еще не дошли руки.

вы когда нибудь читали про бой Джо Луиса с Шмеллингом??? это был великий бой и его слушала вся америка - перенося свою ненависть к фашистам на немецкого бойца (который к слову был величайшим человеком и до конца своей жизни помогал нищей семье своего победителя - тоже великого человека Луиса - об этом стало известно только после его смерти в 90-е). это был самый политизированный бой в истории, луиса напутствовала на него вся страна, ввключая президента, а после него он стал главным национальным героем на десятилетия. да и сейчас им до сих пор является. а ведь это было в 34-35 годах.

америка - первая страна осудившая фашизм и начавшая с ним боротся, тогда как европа смотрела сквозь пальцы, а ссср вообще подписывал пакт молотова-рибентропа. о чем вы вообще говорите?

я про 39ый год говорил, а не про освобождение.

К тоталитарным обычно относят режимы Гитлера в Германии, Сталина в СССР, Муссолини в Италии, Энвера Ходжи в Албании, «красных кхмеров» в Кампучии, иногда авторитарно-консервативные режимы, — например, Франко в Испании, Мао в Китае, Пиночета в Чили, Сапармурада Ниязова в Туркменистане, и др. (взято из wikipedia)

[Зарегистрироваться?] D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...

Как раз напротив. Это все укладывается в общую тему.
Моя трактовка фашизма очень простая:
Есть набор базовых либеральных ценностей и прав:
- жизнь
- свобода (слова, собраний и передвижения)
- вероисповедание
- собственность
- равенство прав (вне зависимости от национальность, секс. ориентации, пола и пр.)

Любой режим, который отнимает одну или несколько ценностей, является фашистким.
Национализм - фашисткий режим (нарушение равенства прав (в зависимости от национальности))
Коммунизм - фашисткий режим (лишение права собственности)
Путинский режим - фашисткий режим (нарушения свободы слова и свободы собраний, а также нарушение равенства прав (подтасовка выборов))

Т.е. негативное отношение к гомосексуалистам или бытовой антисемитизм сами по себе в моей классификации не явяются фашизмом или национализмом. Но поскольку в России "кто виноват?" и "что делать?" друг без друга не бывают, обычно это пассивное негативное отношение все же является проявлением фашизма.

Абзац выше, вобзможно, криво написан - попытаюсь пояснить в терминологии футбольных болельщиков. Я, например, будучи "мешком", плохо отношусь к болельщикам "народной команды". Если я просто плохо к ним отношусь - это нормально. Если же я заявляю, что всех, кто ходит в красно-белых шарфах нужно ограничить в правах - это уже будет фашизм.

Будучи "воинствующим атеистом", я не люблю православных попов - и зная о человеке, что он поп, признаюсь, буду "встречать его по одежке" именно исходя из своих отношений к соответствующему институту.
Но я никогда не заявлю, что РПЦ нужно запретить или как-то ограничить в тех правах, что у нее есть по Конституции (не больше, но и не меньше).

Как говорил Вольтер: "Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать".

К слову сказать, запрет на отрицание Холокоста я тоже считаю проявлением фашизма. Точно так же проявлением фашизма был бы запрет на ковыряние в носу в общественных местах.

Давай сперва выясним является ли национализм одной из основ фашизма.

В том виде в котором его понимает большинство - да, является и тогда я соглашусь, что по крайней мере в нашей стране (как многонациональной - распространение этих идей недопустимо).

Можно ли считать идею о примате государства над личностью фашистской?
Если да, то тут пол-страны сторонники этой идеи.

__________________
NotesNL - больше не актуально

С этой точки зрения чем является запрет на пропаганду идеологии фашизма?


Выше было сравнение тоталитаризма и коммунизма - для меня очевидно, что это не одно и тоже. С твоей либеральной точки зрения, возможно, это проявления одного и того же - фашизма, но ты фашизм понимаешь в обобщенной форме.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Вот это просто забавно слышать. То-есть гомосексуализм - это веяние 21ого века? Натуралы сейчас не в моде?

Всегда найдутся люди, которые обвинят другую нацию и гомосексуалов в своих бедах. Я никогда такого не делал, т.к. беды у меня только из-за меня, а не кого-то другого. А мое отрицательное отношение к гомикам - мое собственное мнение, и не буду говорить, что оно совпадает с большинством. Пусть хоть я один бы был, кто так думает.

Польза от гомосексуализма вообще какая? Не вижу ни одной. Парикмахеры, стилисты и певцы за роялем не в счет. Это индивидуальные творения человека, а не его секс ориентации. Минусы же есть: невозможность репродукции и немалый процент переноса венерических заболеваний и СПИДа.

Как бы вы dimitaler отнеслись к тому факту, что ваш сын стал бы геем?

__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...

тогда можно и половину человечества отнести к фашизму. имхо не стоит понимать фашизм так широко. фашизм основан на националистических идеях и неприятия или разделения людей по национальным признакам. мне сложно назвать северную корею или ссср фашистскими государствами, хотя тоталитарными - безусловно. но если большинство считает что ссср победил фашизм значет будем это так принимать и не переносить этот термин на сам ссср.

правда в конце концов ссср и коммунизм победил, никто не способстовал умиранию коммунистической идеи во всем мире как ссср и ссср сам разрушил первое крупное комм. государство. еще 50 лет назад коммунизм во всем мире был весьма популярен, в т.ч. и в штатах.

но все же - фашизм - это фашизм, тоталитаризм - это тоталитаризм. эта тема про фашизм в современном обществе. ксенофобия, национализм, шовинизм и антисемитизм и т.п. - подвиды фашизма.

думаю что нормально. без истерик - точно. я не говорил что это явление 21 века, я говорил что в 21 веке с этим вопросом уже разобрались, в т.ч. ученые и социологи. гомофобия и ограничение прав остались в 20 веке в большинстве стран. думаю изчезновение этого явления - не за горами. венер заболев и спид переносятся и обычным путем, спид вообще 99 % - от применения наркотиков а не венерическим путем. пользы может и никакой, точно так же как от любви людей скажем к футболу. а размножатся люди стремятся все меньше и гомосексуализм тут не причем. более того - происходит постепенное слияние полов, они с каждым веком все меньше отличаются и физиологически, и внешне, и психологически, и главное социально. и институт семьи тоже распадается, и тоже без влияния ГС. думаю через 100 лет секс будет носить чисто развлекательный характер, и заниматся им большинство будет с кем попало и как попало, а не по половому признаку или для размножения. такая вот эволюция, не вижу смысла это обсуждать, так происходит и без нас. этот процесс вне контроля человечества, а вот фашизм может быть под контролем. или не может? вот в чем вопрос...