Святослав

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 19:15

Путём простых логических рассуждений можно прийти к выводу что вопрос был таким: покажи мне где написно что национальность определаяется исключительно по генам или же где написано что в определение национальности решающую роль играют гены и кровь.
PS Меня если честно эти споры ни о чём утомили, всё равно каждый останется при своём мнении. Для кого-то важнее гены, для кого-то родной язык и культура.

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 19:31

Пример? Приезжай в Молдову. Ты можешь тут сколько угодно доказывать что у тебя предки молдоване, а ты потомок штефана великого и в тебе течёт истинная кровь. Если ты говоришь по русски то ты будешь тут русаком и точка.

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 18:31

Да Господи ты боже мой, мне что распяться вместо Христа?
Да вы знаете мой ответ. Со вчерашнего вечера и по сегодняшний день не было не единого изменения в статье на тему Русские и национальность в педии . Русские - восточнославянский народ, не семитский, не германский, не китайский, а славянский. Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определенной этнической группе. Русские принадлежат к восточнославянской этнической группе. Чем еще мы можем определить принадлежность к этнической группе, как ни генами?

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 18:35

Не понял примера. Ты мне дай пример, что русский, воспитанный в семье молдаван, стал молдаванином по национальности.

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 19:49

Этнос — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Сообщение от CorwinXX писал вс, 06 июля 2008 20:02

ОСНОВЫ
ЭТНОДЕМОГРАФИИ
Учебное пособие
[Зарегистрироваться?] _page=1

Сообщение от Цитата:

Прямым показателем является ответ на непосредственный вопрос
переписи об этнической (или национальной) принадлежности. Иногда он
в переписях формулируется просто как "национальность" или "народ-
ность". При наличии прямого вопроса о национальной принадлежности
результаты переписи сразу же дают относительно адекватную картину
этнического состава населения страны. Однако и такие данные нельзя
слепо использовать без дополнительного анализа, потому что в составе
многих народов (особенно африканских) существуют субэтнические
группы, имеющие свои самоназвания, и эти наименования могут по
ошибке попасть в материалы переписи как названия самостоятельных
народов1. Бывает также, что представители одного и того же народа
фигурируют в переписи под разными названиями, что также искажает
реальную картину. Так, в наших переписях горские евреи и таты в
Дагестане фактически представляют собой один народ.
В СССР при разработке результатов переписи некоторые малые
народы неправомерно включались в состав других, более крупных
этносов. Например, андо-цезские народы в материалах всех последних
переписей населения включались в состав аварцев.
Во избежание различных ошибок в определении этнической принад-
лежности при подготовке к переписи составляются словари националь-
ностей, в которых перечисляются народы, живущие в стране, со всеми
вариантами их названий и самоназваний.
В тех случаях, когда в переписи стоит прямой вопрос о национальной
принадлежности, она обычно определяется по самосознанию опраши-
ваемых. Это так называемый психологический подход. Он не ограничи-
вает выбор опрашиваемого лишь национальностями родителей, пред-
полагая возможность и так называемой внесемейной ассимиляции. При
генетическом подходе национальность опрашиваемых определяется по
их происхождению, а точнее, по национальности родителей. Если же
родители опрашиваемого принадлежат к разным национальностям, то
либо оговаривается, чью национальность (отца или матери) надо указы-
вать либо опрашиваемому предоставляется возможность выбрать
самому одну из них.
При ответе во время переписи на вопрос о национальной принадлеж-
ности могут возникнуть трудности у лиц с нечетким этническим само-
сознанием. Им, в частности, обладают потомки иммигрантов и сами
иммигранты (если они привезены в данную страну в младенческом воз-
расте), находящиеся в стадии ассимиляции. Они уже не совсем отож-
дествляют себя с исходным этносом, но еще и не слились с местным
населением. В подобных случаях вопрос об этническом самосознании
мало что дает, и вопрос о происхождении может быть более результа-
тивен. Немало сложностей возникает и при определении национальной
принадлежности населения, живущего в полосе этнической границы или
в районе, где имеют место тесные межэтнические контакты. Живущие
в такой местности люди также часто обладают нечетким этническим
самосознанием, иногда их происхождение смешанное. Они могут вооб-
ще не отождествляться ни с какой национальностью, а называть себя
"местными", "здешними". И если применительно к ассимилирующимся
иммигрантам генетический подход весьма рационален, то по отноше-
нию к "местным" мало что даст выяснение как их этнического
самосознания, так и происхождения. В подобных случаях целесообраз-
нее всего выделить такие "пограничные" группы в качестве самостоя-
тельных общностей. Поэтому вполне разумным было выделение в
материалах польской переписи населения 1919 г. "тутэйших", т.е. по-
граничной группы с нечетким этническим самосознанием. Обоснован-
ным было и выделение при проведении в 1925 г. переписи населения
Клайпедского края в Литве группы "мемелляндеров", т.е. жителей Ме-
мельской области2.

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 20:19

Объясни мне такую вещь, язык, культура, религия, территория обитания, это всё генетически передаётся или это результат воздействия внешних факторов?

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 20:26

Не, ну ты действительно "антоша".
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
Ну елы палы. Все ж написано. Как, что и почему.

Сообщение от vnhand писал вс, 06 июля 2008 20:38

Значит, результат воздействия внешних факторов.

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 20:43

Для незнающих русский и неумеющих читать, да.

Сообщение от vnhand писал вс, 06 июля 2008 21:50

Неужели, цвет кожи важнее?

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 19:31

Чем еще мы можем определить принадлежность к этнической группе, как ни генами?

Сообщение от CorwinXX писал вс, 06 июля 2008 20:02

ОСНОВЫ
ЭТНОДЕМОГРАФИИ
Учебное пособие
[Зарегистрироваться?] _page=1

Сообщение от vnhand писал вс, 06 июля 2008 18:02

+1

Вообще, о разных вещах говорите. Строго говоря, MS прав, в том, что нерусский мальчик воспитанный в русской семье русским не станет. Да, генетика у него не изменится. Но насколько это важно? Он станет русским по духу, по вере, он будет думать по-русски. По-моему, это гораздо важнее. И тогда правы уже те, кто считает его русским. Кстати, я в их числе

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 18:49

приезжай в Молдову, никто не будет смотреть на твоё происхождение, твою национлаьность будут определять по другим признакам вне зависимости от того как тебе хотелось, чтобы твою национальность определяли.

Сообщение от Gramazeka писал пн, 07 июля 2008 00:08

Обрати внимание каково с этим в Израиле ;