Умер Александр Солженицын

slAz · 15.08.2008, 19:16

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 16:11

Пустой треп.Нет у тебя никаких цифр и никакой доказательной базы. Прочитал пару КГБ - шных брошурок и гонишь пургу.

Приведи пожалуста цифры и доказательную базу которая есть у тебя. Тогда и поговорим. А то начитался Солженицына-фантазёра и гонишь пургу.

rugambler · 15.08.2008, 19:27

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:11

Так же как сейчас исследуют и изучают события которые происходили столетия назад.

Да нифига - Петра Первого очень зависимо оценивают.
Ладно, это уже офф.
Скажи лучше, в этой ветке про писателя, а какую литературу ты предпочитаешь

slAz · 15.08.2008, 19:43

Цитата:

Сообщение от rugambler писал пт, 15 августа 2008 15:17

Ну дак а я о чем говорю? О том, что не было бы у нас ЯО, не было бы у них и необходимости сбросить боеголовку на Москву.
Ну и наоборот. Нашли бы способ договориться, имхо. Ну в общем мы уже далеко отошли от изначального вопроса - эффект не прямого общения

Не согласен. Я как раз говорю о том что не было бы у нас ЯО то был бы шантаж и в случае чего бомбу сбросили бы. Помимо того что СССР был врагом США политико-идеологическим, СССР имел неплохие земли с большим запасом ресурсов. С помощью ЯО или с помощью одного лишь шантажа эти ресурсы отобрали бы и тот самый русский народ не пожалели бы.
А так как ЯО было у обоих сторон и грозило это взаимным уничтожением, поэтому его старались не применять.

Цитата:

Сообщение от rugambler писал пт, 15 августа 2008 15:17

Да всё меняет. Он считал, что текущая власть уничтожает его народ, а значит развал её - правильное дело. Вот Майтисан, к примеру, похоже считает. Только у него евреи виноваты, а тут просто отдельные личности.

Он считал... а можно ссылку на то где он аргументирует это? Уничтожить русских хотел Гитлер, запад хотел уничтожить гос-во, кол-во уничтоженных русских при этом вряд ли сильно волновало. При СССР с демографией проблем особых вроде не было или кол-во русских сильно уменьшалось? Цифры есть?. О каком уничтожении русских идёт речь? И кстати как сами русские то к этому относились? они считали так же как и Солженцын?
Майтисан много чего считает. Он вроде как по НЛ кэшу авторитет, но уж никак не по таким вопросам.

slAz · 15.08.2008, 19:50

Цитата:

Сообщение от rugambler писал пт, 15 августа 2008 18:27

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:11

Так же как сейчас исследуют и изучают события которые происходили столетия назад.

Да нифига - Петра Первого очень зависимо оценивают.
Ладно, это уже офф.
Скажи лучше, в этой ветке про писателя, а какую литературу ты предпочитаешь

Была уже тема про книги, я там отписывался. Любимые книги: Пётр I, Война и Мир, Вечный Зов, трилогия Теодора Драйзера (Финансист, Титан Стоик), Солнце на стене Виляьма Козлова нравится. Раньше фантастику всякую разную любил.

PS про Петра Первого хотелось бы подробностей. В чём зависимость и от чего в оценках его деятельности? А вообще сейчас мне кажется оценка его должна быть более объективаня и независимая чем она была в более близкие к нему времена. Это мне кажется логичным.

фараон · 15.08.2008, 21:54

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:16

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 16:11

Пустой треп.Нет у тебя никаких цифр и никакой доказательной базы. Прочитал пару КГБ - шных брошурок и гонишь пургу.

Приведи пожалуста цифры и доказательную базу которая есть у тебя. Тогда и поговорим. А то начитался Солженицына-фантазёра и гонишь пургу.

Доказывать что-то нужно тем, кто клевещет на человека, который уже не может постоять за себя, поскольку он на пути в мир иной.

slAz · 15.08.2008, 22:11

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 20:54

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:16

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 16:11

Пустой треп.Нет у тебя никаких цифр и никакой доказательной базы. Прочитал пару КГБ - шных брошурок и гонишь пургу.

Приведи пожалуста цифры и доказательную базу которая есть у тебя. Тогда и поговорим. А то начитался Солженицына-фантазёра и гонишь пургу.

Доказывать что-то нужно тем, кто клевещет на человека, который уже не может постоять за себя, поскольку он на пути в мир иной.

Вообще-то "клевета" на человека началась с того момента как появился доступ в архивы. Постоять за себя у него было предостаточно времени. Ну или хотя бы у его последователей, коих более чем достаточно. Не подскажешь, где можно ознакомиться с разоблачением "клеветников"?

фараон · 15.08.2008, 22:16

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 22:11

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 20:54

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:16

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 16:11

Пустой треп.Нет у тебя никаких цифр и никакой доказательной базы. Прочитал пару КГБ - шных брошурок и гонишь пургу.

Приведи пожалуста цифры и доказательную базу которая есть у тебя. Тогда и поговорим. А то начитался Солженицына-фантазёра и гонишь пургу.

Доказывать что-то нужно тем, кто клевещет на человека, который уже не может постоять за себя, поскольку он на пути в мир иной.

Вообще-то "клевета" на человека началась с того момента как появился доступ в архивы. Постоять за себя у него было предостаточно времени. Ну или хотя бы у его последователей, коих более чем достаточно. Не подскажешь, где можно ознакомиться с разоблачением "клеветников"?

Тут далеко ходить не надо - ты один из них.

slAz · 15.08.2008, 22:46

Цитата:

Сообщение от фараон писал пт, 15 августа 2008 21:16

Тут далеко ходить не надо - ты один из них.

О! Это серьёзный аргумент. Будем считать что ты меня убедил

rugambler · 16.08.2008, 00:26

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:43

Помимо того что СССР был врагом США политико-идеологическим, СССР имел неплохие земли с большим запасом ресурсов. С помощью ЯО или с помощью одного лишь шантажа эти ресурсы отобрали бы и тот самый русский народ не пожалели бы.

Это простое и стройное рассуждение. Но оно предполагает наличие только 2-х стран в мире. Но есть и другие.
А почему не начали бы с других стран? Почему стали бы отбирать ресурсы именно у СССР? После войны мы были довольно сильны и без ЯО.
И какие именно ресурсы стали бы отбирать? И как?
Всё что мне приходит в голову, как-то мега-сложно выглядит.

Возьми сегодняшний день. Почему не применят ЯО против Ирана?

Цитата:

Сообщение от slAz писал пт, 15 августа 2008 19:43

При СССР с демографией проблем особых вроде не было или кол-во русских сильно уменьшалось?

Сыылки на демографию обычно приводят люди, для которых человек - это рабочая единица. А для меня к примеру, человек - это душа. Поэтому важно не сколько там на баллансе, а сколько погублено или вознеслось. Ну да ладно.
Перефразирую. Солженицын (несмотря на свои религиозные отступления) всё же продукт социализма. Поэтому пожелание своему государству поражения в войне (не ВОВ, а, к примеру, против Запада) в его системе ценностей нормально, тут он ничего нового не придумал, всего лишь Ленина хорошо изучал. Ну а вообще он "предполагал" всё же народное восстание снизу.

slAz · 16.08.2008, 06:30

rugambler конечно в мире много стран, но сверхдержавы было две. Да как раз и начали с других стран. С Японии например. Испытали так сказать в реальных условиях, а заодно показали, что ждёт тех кто противится США. Именно у СССР по 2-м причинам: 1) ресурсов там было много 2) СССР как яуже говорил враг номер 1 для запада. Хотя может быть начали бы с другой страны в любом случае суть дела это не маеняет, СССР был бы на очереди на в самом конце списка. То что были сильными без ЯО это да, это ещё один довод в пользу использования ЯО. Ресурсы классические: нефть, уголь, газ, металлы и далее по списку. Ничего мега сложного не вижу в этом. Бомбы сбрасываются на важнейшие комнадные пункты страны, к примеру на Москву, чтобы обезглавить систему. Далее может быть на какие-то особо важные военные объекты или что-то в этом роде. Далее идёт классический захват требуемых территорий. Я конечно не военный, но суть примерно такая мне кажется.
Так же я почти уверен что США атаковали бы СССР если бы знали насколько их противник близок к созданию ЯО. В США предпологали что что у СССР не будет атомного оружия как минимум до середины 50-х. После войны имели место попытки с помощью шантажа договориться со Сталиным по таким вопросам, как Берлин и Чехословакия.
Сегодняшний день "слегка" отличается от ситуации тех времён и от заданых мною параметров(наличие ЯО только у США). Я не знаю почему не применяют ЯО против Ирана, так же как не понимаю почему против него должны применять ЯО. Иран представляет для США серьёзную угрозу как СССР? Так же нужно учитывать то, как на это отреагируют другие страны(в том числе и те которые имеют ЯО), да и собственный народ.

Ссылки на демографию нужны для того чтобы понять было ли уничтожение народа. То что Солженицын называл уничтожением народа, на самом деле таковым не являлось, причины этого явления(репрессии) заключались вовсе не в желании Сталина(или коммунистов в целом) уничтожить русский народ. В системе ценностей большинства советского(в том числе и русского) народа пожелание поражения своему государство оценовалось несколько иначе.

фараон · 16.08.2008, 08:21