| |||||
| |||||
|
Важные объявления |
|
27.08.2008, 18:34 | #81 (permalink) | |
Увлечённый
Регистрация: 08.07.2008
Адрес: Krasnodar
Сообщений: 588
|
Цитата:
__________________
каким же я дураком был, когда думал что скилл в этой тупой лотереи что-либо решает.(с) Vision |
|
0 |
27.08.2008, 18:34 | #82 (permalink) | ||||
Бессмертный
|
Цитата:
Типа должны были вступиться? Особенно после того, как Хуссейн предпочел нам США. А если вспоминать и советский период, то Иран был "союзником" США, а теперь вот "ось зла" Всё меняется...
__________________
NotesNL - больше не актуально |
||||
0 |
27.08.2008, 18:58 | #83 (permalink) | ||
Заблокирован
|
Цитата:
Такое положение вещей ненормально, временно и поэтому постоянно создаются и возникают центры противовесов мировому господству США... Противостояние США - Россия это лишь один из нескольких вариантов... Помимо России существует много других финансовых, идеологических, культурных, религиозных и т.д. противовесов, как то: США - Исламский мир (религия и система ценностей); США - Западная Европа (противостояние доллар - евро); США - Юго-Восточная и Центральная Азия, много ещё всяких противостояний поменьше |
||
0 |
27.08.2008, 19:22 | #84 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
|
Цитата:
|
|
0 |
27.08.2008, 19:55 | #85 (permalink) |
Ветеран
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,571
|
Зашел тут посмотреть новости на "помойку" (по мнению некоторых не моему) и увидел что с 20 сентября у нас с Израилем будет безвизовое общение и мне стало любопытно что думают в Израиле по поводу конфликта.
Вот погуглил и нашел вот это, если кому интересно что думают люди которые привыкли жить в окружении врагов (там и о США-Россия есть): [Зарегистрироваться?] |
0 |
27.08.2008, 21:04 TS | #87 (permalink) | |||
Аксакал
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
|
Цитата:
Кстати того же мнения и Обмама (те кто думает, что он шоколадный, сорри за каламбур сильно ошибаются) Это не пинг-понг это передел :? Имхо вижу только один сценарий развития ситуации. 1.) "Тихий" передел. Начало положено в конце прошлого века :? Но полностью тихим он не получиться, каждый будет пытаться отхватить/захватить кусок по-больше. И у США шансов намного больше :? Фаза 1 война, именно война, а не принуждение к миру, прошла. Фаза 2 первые "плоды" Турбо скороспелая независимость двух республик Абхазии с населением 250тыс. чел. и Осетии с наседением 72 тыс. чел. Результат весь мир очень удивлен. Передел границ за каких-то полмесяца! для 21-го века круто. Последстивия. Развязали руки США в решении их геопроблем, притом ПОЛНОСТЬЮ!!! Грузия можно считать в НАТО, по Украине еще вчерашние противники Германия и Франция сами! предлагаю рассмотреть возможность скорейшей подготовки Украины для принятия в НАТО. Плюс "позитивный" настрой Кремля так и собственно определленой категории рядовых граждан России по отношению к Украине , привел к тому, что кол-во граждан Украины поддерживающих вступление в НАТО быстро растет. А что вы хотели? Кому охота быть под артобстрелом какие-бы там супер "цивилизованные" мотивы не подводились. Но это цветочки, можно сказать мелочи. А вот и ягодки. Ирак и его нефть=собственность США, следующий Иран. Предлог? Было бы желание, а предлог найдут. Ближний Восток, а там и Венесуэлу приберет к рукам и НИКТО ничего не сделает. НИКТО. Хотите поспорить? Давайте доводы. Что Россия реально сможет сделать, если завтра США ударит по Ирану? В совбез ООН пожаловаться? Да США и до этого ложила на ООН, а сейчас тем более, им развязали руки. Все сведут к новой оси зла, тем более Европа даст как минимум молчаливое согласие. Цитата:
Цитата:
Очень тонкая грань, легко соравться. Вернуться назад тяжело. Надеюсь эти настроения "нам все пофиг, НАТО, ЕВРОПА, договоренности и т .д" пойдут на убыль. Иначе просто не вижу за счет чего Россия сможет подняться? Холодная война вряд-ли приведет к прогрессу. |
|||
0 |
27.08.2008, 21:51 | #88 (permalink) | |||
Бессмертный
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
0 |
27.08.2008, 22:05 | #89 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
|
Цитата:
И про границы. Абхазия с Осетией, насколько я знаю, приняли решение о выходе из состава Грузии еще ДО того, как распался СССР. Так что чисто с юридической стороны претензии Грузии на эти территории слабоваты.
__________________
Arthur Grey |
|
0 |
27.08.2008, 22:41 TS | #90 (permalink) | ||||
Аксакал
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
|
Цитата:
Плюс нажимать на Европу. Сейчас ничего этого делать не нужно. Делать то нужно, но затраты не сравнить с теми, что были раньше. Цитата:
Россия при всем желании не сможет например взять под контроль Иран. Ну как обяснить россиянам такой поступок? А В США почва подогрета только дай повод. На самом деле руководители любой страны должны и оглядываются на мнение народа. Манипуляции это другое, пусть народ будет проманипулирован. на это еще нужно время и средства, но если народ не готов, руководителей которые пошли на крайний шаг ждет тотальное порицание, а порицание своего собственное народа это самое страшное, что может случиться. Именно поэтому столько сил и усилий тратится на промывку мозгов. Первым делом информ война, а уж потом в атаку. Возьмите любой конфликт за последние 50 лет. Сценарий один. нагнетание обстановки. Поиск повода. Войн Цитата:
Расчет в любом случае это часть желаний. Виновна не виновна Россия, это вопрос сложный и на него нет однозначно правильного ответа. Всеь вопрос в том может ли Россия противопоставить той же Америке что-то новое, а не копировать по сути те же методы, хотя и действуя намного гумманней. Уже говорил, повторюсь. Агрессия никогда не давала хороший плодов. Уже проходили 1-ю холодную войну. Ну и что? кто кого? выводы сделали? Поживем увидим. Как бы не случился грандиозный кидок. Если Россия-Народ, то нет не виновата. Народ хоть и выбирает правителей к сожалению не имеет на них прямого воздействия. Если Россия-Кремль то считаю с признанием республик наломали дров. 1)Если брать ситуацию с Осетией, скажу лишь одно. Учебник истории, притом подойдет даже советский!!! Всем советую почитать разделы по Кавказу, где-то с 16-17 века там шла война между кланами-княжествами. А вовсе не после распада СССР. И кстати не только там. Это к вопросу о причинах и насколько они выглядят реально. 2)По признанибю республик это демонстративный показ своей позиции- проще говоря заявка на мировое господство. Мол тяжелый времена позади, У США было время порулить пора и честь знать. Имхо просто амбиции реинкарнированных"наполео ов", для простого человека польза от происходящего очень сомнительная. Изоляция еще никому на пользу не шла. К тому же мир стал другим, без интеграции любая страна будет в хвосте. Посмотрим какой план у Кремля. |
||||
0 |
27.08.2008, 22:48 | #91 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
|
Цитата:
__________________
Arthur Grey |
|
0 |
27.08.2008, 22:51 | #92 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
|
Цитата:
|
|
0 |
27.08.2008, 22:57 | #93 (permalink) | |
Бессмертный
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
|
Цитата:
__________________
Arthur Grey |
|
0 |
27.08.2008, 23:17 TS | #94 (permalink) | ||
Аксакал
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
|
Цитата:
никто об этом не хочет задуматься? может им нафиг не нужны все эти "заботы" и левых и правых? Есть хорошая пословица "Нельзя лезть в чужой монастырь со своим уставом" Еще нигде это не приносило результата и не принесет. по крайней мере точно не хирургическим путем решаются подобные проблемы. Вот краткая цитата "Междоусобица на Кавказе не обошла стороной Абхазию. В 40-е года 15 века развал страны зашел так далеко, что некоторые города на черноморском побережье были захвачены Генуей – Гагра, Пицунда, Новый Афон, Севастополис (Сухум). Отдельные княжества переходили под турецкое покровительство, другие пытались сопротивляться турецкому нашествию. Возникали и распадались кратковременные союзы Абхазии с Гурией и Мингрелией (напр. в 1623 году), бывшие союзники нападали друг на друга (1628 год – Леван II, царь Мингрелии, напал на Абхазию, захватил Сухум, построил Келасурскую стену, разделив Абхазию надвое). После смерти Левана II, а также в годы правления его племянника Левана III (1661-1680 г.г.) Мингрелия была разгромлена абхазами в союзе с черкесами, шапсугами, убыхами. Но прошло всего 20 лет и в 1702 году имеретинцы и мингрелы снова вторглись в Абхазию. В 18 веке в ослабленную Абхазию с новыми силами устремилась Турция. Генуя была изгнана с побережья, Сухум превратился в Сухум-кале – турецкую цитадель, другой турецкий опорный центр на побережье был создан в Поти. Столицей Абхазии стало Лыхны. Позже абхазский князь Келешбей (Чачба) перенес столицу из Лыхны в Сухум. Ближайшие мегрельские земли просили его о покровительстве и о защите их от собственного царя – Григория Дадиани, для чего отдали ему крепость Анаклия на левом берегу Ингура. В 1802 году во время похода на Мегрелию с 20-ти тысячным войском Келешбей взял в заложники сына мингрельского князя Дадиани, его наследника Левана" И так они жили и до этого и после. Считаете сейчас заживут счастливо? как северная корея? как вьетнам? как афганистан? еще лучше? p.s; кому интересно биография президентов Абхазии и Юной Осетии |
||
0 |
27.08.2008, 23:19 | #95 (permalink) |
Старожил
|
я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (С)
Грузия за последние несколько веков была самостоятельным государством дважды. Первое, меньшевистское правление продлилось три года и ознаменовалось двумя волнами репрессий против осетинов под девизом "они или станут грузинами, или умрут". Первую волну осетины отбили с горем пополам сами, поскольку у грузин у самих бардак был страшнючий. Вторая попытка закончилась тем, что Россия не выдержала и меньшевистское правительство закончило свое существование. Довольно безболезненно, кстати, в сравнении с тем, что оно само творило в Осетии. Второй "заход на государственность" Грузия начала с, вы таки будете смеяться, военной операции против осетин. Впрочем, не только их - абхазам тоже досталось, были заморочки и в других регионах. И вновь девиз: "пусть или становятся грузинами, или убираются в Россию, или умирают". И вновь - отбились, на этот раз сразу не без помощи России. Во многом потому, что у грузин по традиции - бардак был страшнючий. Теперь внимание, вопрос. Грузия что, отказалась от своих планов и методов "решения осетинского-абхазского-и т.д. вопроса"? Да нет, естественно, и 5 (прописью - ПЯТЬ) попыток _вооруженного_ решения вопроса за два десятилетия - великолепное тому подтверждение. Вопрос второй - США похожи на наивных простачков? Которые верят, что вооружаемая, обучаемая и финансируемая из _их_ кармана грузинская армия вдруг возьмет, и _не_ попытается решить вопрос силой в очередной раз? Ну и третий вопрос, он же главный и предназначенный к тем, кто тут предлагает России закрыться в своих границах, оставить Кавказ, мол - это не наши интересы, не наша драка и не наши проблемы и т.д., и т.п. ЗАЧЕМ штаты кормили, вооружали и обучали армию, которая априори полезет в бой, отказаться от которого Россия столь же априори НЕ СМОЖЕТ? Минута пошла И вторая часть марлезонского балета. Я весьма скептически отношусь в столь поспешному решению по признанию. Но я не знаю всей полноты картинки - мне не кладут на стол оперативные сводки. Зато я точно знаю, что это было неизбежностью. Потому как приводит ситуацию к состоянию, когда недомолвок не осталось: хотите лезть на Кавказ - будьте готовы за него воевать. Россия три столетия лила кровь в этом регионе, надо будет - и еще три столетия будет воевать. Но НЕ УЙДЕТ пока существует как страна. Собственно - это единственный message происходящего от России мировому сообществу, если убрать дипломатическую шелуху. Поскольку ВСЕ действия "оппонентов - партнеров" в той же Грузии свидетельствуют лишь об одном - как только НАТО приблизится к границе со стороны Кавказа - "освободительных настроений" уже по нашу сторону Кавказа не избежать. А НАТО с удовольствием выступит в роли миротворцев.
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот? |
0 |
27.08.2008, 23:26 TS | #96 (permalink) | |
Аксакал
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
|
Цитата:
Вот вот зачем? И цей сценарий играется? и чьими руками? они то в сторонке! ждут время всходов, а оно фактически пришло! |
|
0 |
28.08.2008, 00:01 | #98 (permalink) | |
Старожил
|
Цитата:
Просто тут периодически раздаются призывы к "моя хата с краю, ничего не знаю - давайте зашухаримся, скажем что нам ничего за границами РФ не надо и будем поднимать иканомику и копить силы, а уж потом, лет эдак через 50... в общем - когда нас уже не будет " Так я как раз и пытаюсь сказать, что это, возможно, самая большая ошибка - думать, что если мы замкнемся в собственных границах, то все оставят нас в покое. Примеры и доводы разные привожу в разных ветках, но смысл один - самообман это. 8-)
__________________
раскладываю пасьянсы - ни одного бэдбита. Может - рум не тот? |
|
0 |
28.08.2008, 00:38 | #99 (permalink) | ||
Бессмертный
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
|
Цитата:
|
||
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Украина Россия | ZW | Поговорим за жизнь | 258 | 27.06.2014 14:59 |
РОССИЯ В ФИНАЛЕ!!!!!!! | Paks13 | Поговорим за жизнь | 64 | 12.05.2009 23:18 |
Россия VS Грузия. | zigretc | Поговорим за жизнь | 1726 | 20.12.2008 13:25 |
Россия - Финляндия | CorwinXX | Поговорим за жизнь | 5 | 20.10.2008 00:23 |
Россия ГЗ !!! | CubaRu | Около покерного стола | 7 | 19.05.2008 01:50 |
Опции темы | |
|
|