Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ-2

Важные объявления
Старый 26.09.2008, 12:09     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
- Достаточно понятный объективный взгляд но происходящее на финансовых и фондовых рынках.

ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ-2

При рассмотрении любого кризиса необходимо четко понимать, что у него есть базовые, фундаментальные причины, есть причины локальные, а есть поводы, которые подчас являются случайными событиями, совершенно не связанными с происходящими процессами.

Нынешний кризис на рынках, как мировых, так и российских, дает возможность достаточно точно описать все виды этих процессов.
Если говорить о фундаментальных причинах кризиса на американских (читай — мировых) фондовых рынках, то связан он со структурным кризисом экономики США, который начал развиваться в начале 80-х годов прошлого века со стартом так называемой рейганомики. В особо бурную стадию он вошел в период правления демократической администрации Клинтона, которая стимулировала всех делать долги, с которыми невозможно разобраться до сих пор. Необходимость поддерживать структурные диспропорции вызывала избыточную эмиссию, которая, в свою очередь, выливалась на финансовые рынки, что приводило к их непропорциональному росту. В частности, возникали «фиктивные» активы, фиктивные в том смысле, что на них не было реального спроса.
Ясно было, что рано или поздно такой путь «развития» должен закончиться плохо. Финансовые пузыри, разумеется, лопались и раньше (1987 год — фондовый рынок, 2000-й — крах «дот-комов» и т.д.), однако, запас прочности системы давал возможность выйти из ситуации. Но в ноябре этого года в США должны состояться президентские выборы. Вот он, повод! И именно он потребовал от республиканской администрации Буша резких мер, поскольку некоторые ее, администрации, деяния вроде 11 сентября 2001 года, агрессии в Ираке, финансирования компании «Халлибертон» и т.д. ставили некоторых ее членов под серьезную угрозу в случае прихода к власти Демократической партии. И кое-что республиканские стратеги придумали. Часть из их задумок мы вычислили, например, снижение цены на нефть за несколько месяцев до выборов. Тут все было понятно: цена на бензин — один из самых ярких индикаторов экономических успехов Белого дома для американских граждан. Ее снижение — показатель высокого качества государственного управления. А что перед тем, как несколько опустить, цену загнали на недосягаемую высоту — так этого уже никто не помнит.
Кое-что можно было вычислить, но вычислено не было. Это, в частности, рост доллара относительно других валют. Дело в том, что рост доллара в среднесрочной перспективе американской экономике, в которой и без того импорт сильно превышает экспорт, не очень выгоден. Фокус тут в том, что локально он снижает цену импортных товаров, то есть тоже демонстрирует избирателям эффективность действующей власти. Отметим, что снижение цен на нефть и без того стимулирует рост доллара, а ведь летом еще была поездка министра финансов Полсена, который уговаривал ведущие центробанки мира, что называется, «прикупить доллар».
Когда доллар стал расти, многие комментаторы этому обстоятельству крайне удивлялись. Дело в том, что обычно валюта растет, когда ее покупают. А для чего покупали доллар? Все активы, номинированные в долларах — акции, нефтяные фьючерсы, другие ценные бумаги, — в последние недели падали, и аналитики никак не могли понять, под какие активы кто-то затаривается долларами. А ответ был очень простой — центробанки. Они эти доллары никуда не тратили, а просто хранили их на своих счетах,
Но вот здесь вышел конфуз, которого никто не ожидал. Дело в том, что отток долларов из финансовой системы вызвал достаточно острый кризис ликвидности, который отражается на графике расширенной долларовой денежной массы М3, включающей наличные деньги в обращении, чеки и депозиты, взаимные фонды денежного рынка. В некоторое оправдание денежных властей США отметим, что потеря ликвидности для них явление новое и неожиданное. Не то, что для наших, но к ним мы еще вернемся. Итак, начался кризис ликвидности, который многие американские финансовые институты, уже достаточно давно пребывающие не в самом лучшем состоянии, пережить не смогли.
Это оказалось крайне неприятным ударом для американских властей, поскольку шум от падения фондового рынка, судя по всему, уже превысил позитив от падения цен на нефть. Впрочем, все это мы еще увидим по рейтингам Маккейна. Отметим, что он еще имеет некоторые «внеэкономические бонусы» — это, например, распиаренная в США как «агрессия России» неудачная война Саакашвили против Южной Осетии и Абхазии. Сегодня уже почти очевидно, что провоцировали грузинского президента на эту авантюру как раз республиканские политтехнологи.
В любом случае, сегодня ситуация в экономике США аховая. Преодолеть кризис ликвидности не удается, главным образом, из-за того, что количество обанкротившихся крупных финансовых структур достигло критического уровня — уже почти невозможно понять, можно ли верить хоть кому-либо, поскольку на практически любой цепочке долгов можно встретить банкрота. А если еще учесть, что среди потенциальных банкротов появились страховые компании, которые страховали риски дефолтов, если учесть, что система рейтингов надежности уже вообще не стоит ломаного гроша, то становится понятно, что конструкция мировых финансов трещит по всем швам.
Во вторник ФРС США должна была принять ключевое решение по учетной ставке: повышать нельзя понижать (запятая, как вы понимаете, не поставлена умышленно). Руководство этой достойной организации поступило, как обычно в последнее время, то есть решение не приняло. Вполне понятное действие, которое и вызвало дальнейший обвал рынков уже на следующий день. Отметим, что принятие решения было воистину трудным делом. Поскольку, с одной стороны, инфляция явно зашкаливает за двузначные числа, по некоторым данным, приближаясь к 20% в год, что категорически требует ставку срочно поднимать. С другой — имеет место явная депрессия (ну, в официальной статистике ее, конечно, до выборов и не будет, но все же всё понимают), которая требует в соответствии с монетаристскими канонами ставку опустить. Поэтому, куда поставить запятую, — большой вопрос.
Отметим, что читатели нашего журнала, знакомые со статьей «Теория кризиса», опубликованной в № 33 за 2008 год, могут смело сказать, что любое движение ставки не приведет к позитивному результату до тех пор, пока не будут скомпенсированы структурные диспропорции в американской экономике, что сегодня требует ее сокращения как минимум на треть.
В общем, как говорят медики, прогноз тяжелый, и самое время перейти к нашим проблемам. Они тоже имеют место. Поскольку в процессе своего уже упомянутого выше вояжа Полсен посещал и Москву, есть основания считать, что наши денежные власти, которые и вели с ним переговоры, знали о его планах понижения цены на нефть и повышения доллара. Может быть, даже выделили ресурсы на его реализацию. И вот здесь они дали маху, поскольку наша экономика, которой они же много лет не давали рублевых кредитов, все больше и больше садилась за это время на нефтяную иглу. Как следствие, любое падение мировых нефтяных цен (а они упали за два месяца в полтора раза!) вызывало серьезные вопросы у иностранных инвесторов, которые и без того пребывали в несколько нервическом состоянии из-за собственных проблем. И, в конце концов, начался отток их средств из страны в целом и с фондового рынка в частности.
Дополнительным фактором стало падение рубля (на фоне роста доллара на мировых рынках), поскольку ликвидность нашей банковской системы, усилиями тех же денежных властей сидящей на голодном пайке, поддерживалась в основном за счет кредитных линий иностранных банков. Из-за того, что в условиях падений рубля риски невозвратов этих кредитов сильно выросли (отметим, что к этому были и другие, чисто внутренние причины — например, невозврат выданных потребительских и ипотечных кредитов), кредитные линии были закрыты — и банковская система вновь, уже в который раз оказалась в состоянии жесткого кризиса ликвидности. И что будет дальше, пока не ясно. Сейчас ситуацию будут быстро разгребать вполне себе революционными методами, но кто останется под обломками, насколько вырастет инфляция и, главное, кто и как будет обеспечивать системную ликвидность всей банковской системы, пока совершенно не ясно.
В итоге на общемировой кризисный фон мы наложили собственную кризисную составляющую, которую можно было бы назвать дуростью, если бы она один в один не повторяла политику 1996—1998 годов. Опять же большой вопрос, почему, зная о предстоящих изменениях на мировых рынках, наши денежные власти не приняли упреждающих мер, хотя бы по поддержке ликвидности? Ей-богу, проблем было бы на порядок меньше.
В заключение вернемся к прогнозу. Для России его пока делать рано — посмотрим, что придумают денежные власти. Что касается мира… Нет у меня уверенности, что из сложившегося вороха проблем есть хороший выход. Даже в самих США политические деятели все чаще начинают обращать внимание на то, что политика ФРС все чаще начинает напоминать поддержку одних финансовых институтов в ущерб другим. Мы на это можем отметить, что ФРС — это частная контора и, понятное дело, своих учредителей любит больше, чем всех остальных. Но вот с точки зрения американских депутатов, это, оказывается, не так. Видимо, они недостаточно еще усвоили уроки демократии.
В любом случае, не вызывает сомнений, что призывы к резкому усилению государственного контроля над американской экономикой достигнут цели: уже сейчас этот контроль резко усиливается. Но эффекта он не даст еще достаточно долго, поскольку фундаментальных структурных противоречий пока еще никто не отменял. А это значит, что кризис в США будет продолжаться, все более и более снижая совокупный спрос по всему миру. Что в более или менее среднесрочной перспективе неминуемо приведет к повторению сценария Великой депрессии, уже в масштабах всей мировой экономики. И это крайне неприятный для нас сценарий, поскольку нефть в его рамках будет стоить всего ничего. А значит, производить «фсе» нам нужно будет самим. Что мы уже фактически разучились делать. Так что я всячески призываю российских граждан отдать себе отчет: спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Если вы рассчитываете, что придет дядя и даст вам денег, то зря — лафа на ближайшие лет 25 закончилась.

Журнал "ПРОФИЛЬ" за 22 сентября 2008 г.

П.С. В целом журнал открыл для себя недавно. Он выходит под редакцией М. Леонтьева, к чьим мыслям и политическим взглядам в последнее время все больше вслушиваюсь. Интересно и доступно, рекомендую.
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 26.09.2008, 14:17   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для OOuph
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,145
Спасибо, интересная статья

__________________
Плохо играю постфлоп, хорошо - постривер...

© VERteam.OOuph
OOuph вне форума      
Старый 26.09.2008, 15:20   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 12:09
Тут все было понятно: цена на бензин — один из самых ярких индикаторов экономических успехов Белого дома для американских граждан. Ее снижение — показатель высокого качества государственного управления. А что перед тем, как несколько опустить, цену загнали на недосягаемую высоту — так этого уже никто не помнит.
Недосягаемую для кого?

Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 12:09
Поскольку, с одной стороны, инфляция явно зашкаливает за двузначные числа, по некоторым данным, приближаясь к 20% в год
Это по каким данным?

Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 12:09
есть основания считать, что наши денежные власти, которые и вели с ним переговоры, знали о его планах понижения цены на нефть и повышения доллара. Может быть, даже выделили ресурсы на его реализацию. И вот здесь они дали маху, поскольку наша экономика, которой они же много лет не давали рублевых кредитов, все больше и больше садилась за это время на нефтяную иглу.
Интересно построена фраза. Из нее следует, что наши "денежные власти", в отличие от автора статьи, не знали, что наша экономика подсажена на нефтяную иглу.
Либо автор статьи не в себе, либо читателей держит за дураков.

Хотя с этим нужно согласиться:
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 12:09
А значит, производить «фсе» нам нужно будет самим.
Даже не "фсе", а хоть что-нибудь.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 27.09.2008, 12:08   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Многие "умные" (мне так показалось) считают М.Леонтьева популистом, политологом для "народа", причем прорежимным. Интересно было бы узнать, почему. Мне нравится как он излагает... Наверное потому что я один из "народа" . Ну а что умные ему ставят в вину?

Вот если сравнить Леонтьева и Павловского, то тут и сравнивать нельзя..
vano вне форума      
Старый 27.09.2008, 14:13     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от vano писал сб, 27 сентября 2008 12:08
Многие "умные" (мне так показалось) считают М.Леонтьева популистом, политологом для "народа", причем прорежиным. Интересно было бы узнать, почему. Мне нравится как он излагает... Наверное потому что я один из "народа" . Ну а что умные ему ставят в вину?

Вот если сравнить Леонтьева и Павловского, то тут и сравнивать нельзя..
Например, мне нравится смотреть его передачи про историю на первом. Как я уже сказал выше, достаточно интересный журнал под его редакторством, тоже с удовольствием стал читать. Да, соглашусь что он так называемый популист-политолог для народа. Но если мы говорим и ставим в противовес опозиционные эфиры радио ЭХО-москвы, прессу, как например, комменсант-ВЛАСТЬ, то чесно говоря устаешь... от их тонкого, черного политического юмора. А порой бывает едешь в машине, настроился "ЭХО", так вообще противно слушать.

В целом, не вижу ничего плохого в том что-бы слушать и прислушиваться к народным политологам. Ну и сравнивать их между собой не то что нельзя а просто не за чем... Тот же Павловский - тот же кремлевский идеолог, и трудится по одну сторону с Леонтьевым.


2 rugambler.

1). 140 долл. за баррель есть дорого даже для Америки.
2). Думаю автор тут заврался, даже учитывая то, что инфляция - это политизированный индикатор. Например, по некоторым данным, в России инфляция за прошлый год была 19% а за этот 22%. Мне и самому было трудно понять почему официально у нас было 10, когда цены на некоторые продукты, например молоко, стали стоитьв 1,5 раза дороже, а то и больше.

США не исключение, официальная инфляция - есть самое минимальное значение. А независимые консалтинговые группы и т.д. делают иследования собственные и их результат, как правило, много отличается...

Да, действиетельно,

Название: ppi.JPGПросмотров: 350Размер: 26.2 Кб

"Официальная инфляция" находится на уровне 5,4% с одной стороны.

С дургой же падение покупательской способности доллара на 20-25%; скачек цен на энергоносители;
А например, цены производителей даже по официальным данным составляют 9,6%

Думаю, что инфляция в америке гораздо больше чем 5,4% но речь о 20 идти ни как не может.

3). Если честно, я выложил эту статью для общеобразовательных, многие люди на форуме задавали вопрос о том, что происходит сейчас в америке. Эта статья как мне показалась, хорошо повествует об этом. Рад что с твоей помощью разоблачили кое какие моменты. Наверное, название "нефтяная игра" слышали фсе 8-), и многие даже знают что-это такое. Хотя это наша интропретация "Голландской болезни". вот про Г.Б. не очень много людей знают, даже не знают о каком ресурсе идет речь. А последствия для экономики в следствие неправильно финансовой политике, мало кто может описать.

Спасибо тебе )) рад был и буду подискутировать.
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 27.09.2008, 14:22   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 17:09
П.С. В целом журнал открыл для себя недавно. Он выходит под редакцией М. Леонтьева, к чьим мыслям и политическим взглядам в последнее время все больше вслушиваюсь.
Леонтьев - пациент психиатрической лечебницы на службе у государства.
Обладает невероятной ненавистью к штатам. Текст к сожалению не читал. Достаточно тех глупостей, которые он говорит по телевизору и в эфирах на Эхе.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 27.09.2008, 14:53     TS Старый   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Surgan писал сб, 27 сентября 2008 14:22
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 17:09
П.С. В целом журнал открыл для себя недавно. Он выходит под редакцией М. Леонтьева, к чьим мыслям и политическим взглядам в последнее время все больше вслушиваюсь.
Леонтьев - пациент психиатрической лечебницы на службе у государства.
Обладает невероятной ненавистью к штатам. Текст к сожалению не читал. Достаточно тех глупостей, которые он говорит по телевизору и в эфирах на Эхе.
Разъясни плз. Он пациент, потому как США ненавидит? Их внешняя политика уж точно никак не пробуждает к любви. инциденты с Грузией, Ираком, Косово, Паеамой, Боливией, тому подтверждение. За что их любить то?????? :?
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 27.09.2008, 17:09   #8 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для kolldun
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,297
Цитата:
Сообщение от senych писал сб, 27 сентября 2008 14:53
Цитата:
Сообщение от Surgan писал сб, 27 сентября 2008 14:22
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 17:09
П.С. В целом журнал открыл для себя недавно. Он выходит под редакцией М. Леонтьева, к чьим мыслям и политическим взглядам в последнее время все больше вслушиваюсь.
Леонтьев - пациент психиатрической лечебницы на службе у государства.
Обладает невероятной ненавистью к штатам. Текст к сожалению не читал. Достаточно тех глупостей, которые он говорит по телевизору и в эфирах на Эхе.
Разъясни плз. Он пациент, потому как США ненавидит? Их внешняя политика уж точно никак не пробуждает к любви. инциденты с Грузией, Ираком, Косово, Паеамой, Боливией, тому подтверждение. За что их любить то?????? :?
Нет, не надо разъяснять! Хватит уже заумного бреда!))))))
kolldun вне форума      
Старый 27.09.2008, 17:20   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от senych писал сб, 27 сентября 2008 14:13
В целом, не вижу ничего плохого в том что-бы слушать и прислушиваться к народным политологам. Ну и сравнивать их между собой не то что нельзя а просто не за чем... Тот же Павловский - тот же кремлевский идеолог, и трудится по одну сторону с Леонтьевым.
Леонтьев более искренен и ему веришь. Более того, он как Путин - хочется очень чтобы было именно так, как они говорят Веллер недавно ужасался на тему - что цели нашей элиты не совпадают с целями государства. Вот по Павловскому - я бы согласился, что человек просто отрабатывает бабло, обрабатывая электорат, преимущественно старушек (и то с московской пенсией ), а глядя на выступления Путина, Медведва и Леонтьева - хочется поверить, что государство - это они, и без государства Россия (со всеми её гражданами и другими приложениями, как то: история, судьба, миссия) они себя не мыслят.
vano вне форума      
Старый 27.09.2008, 17:22   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Nexttt
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Цитата:
Сообщение от Surgan писал сб, 27 сентября 2008 14:22
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 17:09
П.С. В целом журнал открыл для себя недавно. Он выходит под редакцией М. Леонтьева, к чьим мыслям и политическим взглядам в последнее время все больше вслушиваюсь.
Леонтьев - пациент психиатрической лечебницы на службе у государства.
Обладает невероятной ненавистью к штатам. Текст к сожалению не читал. Достаточно тех глупостей, которые он говорит по телевизору и в эфирах на Эхе.
А помоему он вполне нормален... Говорит то, что в данный момент щедро оплачивают.... Вон, журнальчик подогнали опять же... :(
Nexttt вне форума      
Старый 27.09.2008, 18:15   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от senych писал сб, 27 сентября 2008 14:13
1). 140 долл. за баррель есть дорого даже для Америки.
Там речь шла о ценах на бензин, а не за нефть.
Пусть бы автор сравнил рост цен на бензин в США и в России. Но тогда всю статью можно спокойно выкинуть в помойку, т.к. весь ее тон и впечатление которое она создает и основано на том, что информация в ней не полная и однобокая.

Цитата:
Сообщение от senych писал сб, 27 сентября 2008 14:13
Мне и самому было трудно понять почему официально у нас было 10, когда цены на некоторые продукты, например молоко, стали стоить в 1,5 раза дороже, а то и больше. США не исключение...
С инфляцией всё просто. Можно взять и сравнить цены.
Ну дак известно, что в США цены растут быстрее, чем раньше и на это и упирает автор.
Но известно так же и то, что они по прежнему растут медленнее чем у нас или даже в Европе. А вот это-то автор и не указывает.
При этом вывод: смотрите какой у них ужас - все рухнет скоро!
С этой точки зрения и в Европе и в России все уже рухнуть должно 3 раза. Но ведь ничего такого мы не наблюдаем, правда ведь?

Цитата:
Сообщение от senych писал сб, 27 сентября 2008 14:13
многие люди на форуме задавали вопрос о том, что происходит сейчас в америке. Эта статья как мне показалась, хорошо повествует об этом.
Ну ты же должен понимать, что статья на другое направлена и просто манипулирует фактами. Как раз представление о том, что происходит в Америке она дает плохое. А тогда зачем читать? Только если для того, чтобы поучиться у автора профессионально запаривать мозг. Подавать часть факстов, разбавить их некоторыми спорными фразами, присыпать парой выдумок и всё это расказать хорошо подвешенным языком.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 27.09.2008, 21:54     TS Старый   #12 (permalink)
Старожил
 
Аватар для senych
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 701
Отправить сообщение для senych с помощью ICQ
соглашусь с тобой что автор не корректен, и манипулирует фактами. если рассмотреть факты отдельно и избирательно, то в целом картина правдива.

С инфляцией - косяк, а вот с бензином - описывает обычные политтехнологие, актуальные и в России
__________________
Play good or tight (c)
senych вне форума      
Старый 27.09.2008, 22:23   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
По моему он просто козел. Причем из разновидностей козлов ДУШНЫХ.
Востребован временем.
Р.С. и такими же козлами
фараон вне форума      
Старый 28.09.2008, 00:18   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
не всегда мне нравится то, что пишет фараон, но сейчас правильный комментарий.
я на тему леонтьева уже писал много раз.
вобщем смотрите его передачи образца до 99года и решайте, верить ему или нет
Gnome вне форума      
Старый 28.09.2008, 03:43   #15 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от Gnome писал вс, 28 сентября 2008 00:18
не всегда мне нравится то, что пишет фараон, но сейчас правильный комментарий.
я на тему леонтьева уже писал много раз.
вобщем смотрите его передачи образца до 99года и решайте, верить ему или нет
Так-то он по делу часто говорит. Но вот ведет себя публично,некрасиво, пытаясь приблизить себя к народу. Шуточки и намеки разные на грани фола. Так же как и мы на этом форуме.

Вот скажи мне Гном, когда мы встретились на узкой тропинке твоего комментария. Почему ты, модератор, позволяешь обзывать публично парня ВОРОМ без всяких на то оснований? Я имею ввиду ТТR. Я вам два раза посылал телегу с требованием убрать из шапки сообщений эту бодягу. Нет технической возможности исправить удалите всю тему.

Как только кто-то делает сообщение с цитатой и опять на титульном листе форума всплывает на всеобщее обозрений ВОР и Лжец. Разве это дело? Это же преступление вывешивать в общественном месте такое без решения СУДА.

Ни ответа , ни привета. Значит ПОЗВОЛЕНО! Так и на ТВ российском.

фараон вне форума      
Старый 29.09.2008, 06:07   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от senych писал сб, 27 сентября 2008 19:53
Цитата:
Сообщение от Surgan писал сб, 27 сентября 2008 14:22
Цитата:
Сообщение от senych писал пт, 26 сентября 2008 17:09
П.С. В целом журнал открыл для себя недавно. Он выходит под редакцией М. Леонтьева, к чьим мыслям и политическим взглядам в последнее время все больше вслушиваюсь.
Леонтьев - пациент психиатрической лечебницы на службе у государства.
Обладает невероятной ненавистью к штатам. Текст к сожалению не читал. Достаточно тех глупостей, которые он говорит по телевизору и в эфирах на Эхе.
Разъясни плз. Он пациент, потому как США ненавидит?
[Зарегистрироваться?]
__________________

Surgan вне форума      
Старый 29.09.2008, 06:39   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Surgan писал пн, 29 сентября 2008 06:07
Прикольно... Прикольно то, что Surgan дал ссылку на Леонтьева, который как раз мне нравится и с логикой которого я абсолютно согласен.

Фараон, почему я козёл? Мне нравится Леонтьев, он по мою сторону барикады в противостоянии "разрушители страны VS хранители страны".

Конечно, наверное есть противостояния, где он будет по другую сторону барикады, но я пока не видел его таких выступлений. Я реально его просто много не слушал.

Gnome, что он говорил в 99? Учитывая, что политвзгляды твои мне далеко не близки , подозреваю что и тогда он говорил то, что мне бы понравилось.
vano вне форума      
Старый 29.09.2008, 07:00   #18 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для SUPERFISH_1
 
Регистрация: 18.12.2005
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,571
А я пару исторических передач по первуму смотрел-мне понравилось.
Где то давно слышал что его (Леонтьева) жизенное кредо сильно поменялось после 90-х. Что то типа того что он "уверовал" и сейчас работает не "за деньги".
Не знаю, я бы старался не слушать ни его ни Эхо Планеты...
Сегодня вот почитал Коммерсант и быстро разбесился от их "тонкого юмора", по мне новости "официальные" гораздо более корректны последнее время.
SUPERFISH_1 вне форума      
Старый 29.09.2008, 07:31   #19 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Ты зря Вано на себя примеряешь эту шкуру.
Я имел в виду тех, кто продает свою совесть за деньги. То есть всю нынешнюю верхушку масс – медиа, работающую на деньги нынешних правителей. А так же всех шутов, которые за эти деньги работают. Вспомни, каким убедительным и страстным трибуном от народа был Доренко. Народ хвалил его за «бесстрашие», а по существу он продавал себя, свою совесть за деньги в угоду одному вору, против другого вора. Здесь то же самое, только жанр другой и цели другие. Да и мы немного жить стали сытнее.

В основе этой козлячей философии лежит тезис, что раньше людей грабили и обирали заковав их в кандалы. А теперь, наука разработала новые методы. Грабят и унижают еще круче, только кандалы другие, более хитрые. Такие типы как Леонтьев внушают народу единство идей народа и его грабителей, и пока, он, народ слушает эти заклинания разинув рот, с него, с народа, последние штаны снимают.

Этот вирус – деньги решают все и на этом форуме бродит. Какие, никакие, а мы тоже часть народа.
Легко подставляем вены для замены крови состоящей из смеси честь, достоинство и совесть, на кровь состоящую из дерьма и денег.
фараон вне форума      
Старый 29.09.2008, 07:42   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от vano писал пн, 29 сентября 2008 11:39
Прикольно... Прикольно то, что Surgan дал ссылку на Леонтьева, который как раз мне нравится и с логикой которого я абсолютно согласен.
Ну я не пытался что то подтвердить кому то этой ссылкой. Каждый сам делает выводы А опасность таких людей для общества как раз и заключается, что говорят они вроде бы все верно, всё логично.
__________________

Surgan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для поклонников теории - Великая Тартария neiland Поговорим за жизнь 69 26.04.2014 12:16


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot