Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Куда катится Америка?

Важные объявления
Старый 09.11.2008, 22:55   #121 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал вс, 09 ноябрь 2008 13:17
когда люди голосуют не за президента а за выборщиков, а выборщики в праве менять мнения, это просто мега демократия
и что с того? вполне нормальное правило, к тому же сколько было таких случаев, чтобы они меняли своё мнение?
нормальная вполне демократия, своеобразная система выборов и не идеальная с одной стороны - это согласен, с другой стороны там получается, что по сути проводятся отдельные выборы в каждом штате и кандидаты в президенты целый год ездят по всем штатам, проводят дебаты, между прочим в прямом эфире, и прочие выступления, активная политическая жизнь, за которой интересно наблюдать даже здесь.
и лучше такая демократия, чем демократия, при которой сам знаешь кто скоро вернётся в кремль лет этак на 12
Gnome вне форума      
Старый 09.11.2008, 22:57   #122 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от slAz писал вс, 09 ноябрь 2008 20:09
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал вс, 09 ноябрь 2008 12:17
когда люди голосуют не за президента а за выборщиков, а выборщики в праве менять мнения, это просто мега демократия
Когда в выборах участвуют только 2 партии это тоже демократия
какая муха тебя укусила? давно не вели беседы на такие темы, а ощущение, что у тебя взгляды развернулись на 180 градусов.
опять же 2 партии - это лучше, чем одна.
я понимаю, что все хотят идеальную политическую систему в штатах, но россиянам и такой системы не видать в ближайшие лет 30 минимум
Gnome вне форума      
Старый 09.11.2008, 23:25   #123 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Alabaha
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 1,541
Цитата:
Сообщение от Gnome писал вс, 09 ноябрь 2008 22:57
Цитата:
Сообщение от slAz писал вс, 09 ноябрь 2008 20:09
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал вс, 09 ноябрь 2008 12:17
когда люди голосуют не за президента а за выборщиков, а выборщики в праве менять мнения, это просто мега демократия
Когда в выборах участвуют только 2 партии это тоже демократия
какая муха тебя укусила? давно не вели беседы на такие темы, а ощущение, что у тебя взгляды развернулись на 180 градусов.
опять же 2 партии - это лучше, чем одна.
я понимаю, что все хотят идеальную политическую систему в штатах, но россиянам и такой системы не видать в ближайшие лет 30 минимум
Плюсик поставить slAzу что ли , шутка, не серчайте.
Alabaha вне форума      
Старый 10.11.2008, 00:16   #124 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от slAz писал вс, 09 ноябрь 2008 20:09
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал вс, 09 ноябрь 2008 12:17
когда люди голосуют не за президента а за выборщиков, а выборщики в праве менять мнения, это просто мега демократия
Когда в выборах участвуют только 2 партии это тоже демократия
Для справки:
В Штатах кроме двух основных партий, есть еще дофига других:
[Зарегистрироваться?] e_United_States

В последних выборах президента США участвовало 5 партий:
- Демократическая
- Республиканская
- Либертарианская
- Конституционная
- Зеленая

В выборах в сенат в 2006 году либертарианцы получили 1%, зеленые - 0.7%, независимые - 1.4% ([Зарегистрироваться?] olitical_parties), что сравнимо с тем, что "получили" на прошлых выборах Яблоко, СПС и пр.

А самое главное - В США нет голосования по партийным спискам. Каждый сенатор и каждый конгрессмен избирается отдельно. Это приводит к тому, что в реальности в США нет той дурацкой ситуации, как у нас, где все решает один человек - глава партии, а все остальные в лучшем случае жмут кнопки, а в худшем - танцуют на Евровидннии.

В результате, диапазон политических взглядов внутри одной партии отличается больше, чем у нас между всеми разрешёнными партиями.
san_piter вне форума      
Старый 10.11.2008, 01:33   #125 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вс, 09 ноябрь 2008 23:16
Для справки:
В Штатах кроме двух основных партий, есть еще дофига других:
[Зарегистрироваться?] e_United_States
Я в курсе что там не 2 партии, я имел ввиду что реальная власть и возможность её получить только у 2-х партий или я ошибаюсь?
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 10.11.2008, 05:07   #126 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Nexttt
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пн, 10 ноябрь 2008 00:16

А самое главное - В США нет голосования по партийным спискам. Каждый сенатор и каждый конгрессмен избирается отдельно. Это приводит к тому, что в реальности в США нет той дурацкой ситуации, как у нас, где все решает один человек - глава партии, а все остальные в лучшем случае жмут кнопки, а в худшем - танцуют на Евровидннии.
ЖЖешь...
Nexttt вне форума      
Старый 10.11.2008, 07:29   #127 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от slAz писал пн, 10 ноябрь 2008 01:33
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вс, 09 ноябрь 2008 23:16
Для справки:
В Штатах кроме двух основных партий, есть еще дофига других:
[Зарегистрироваться?] e_United_States
Я в курсе что там не 2 партии, я имел ввиду что реальная власть и возможность её получить только у 2-х партий или я ошибаюсь?
а сколько надо партий? две нормальные независимые партии - это вполне достаточно
Gnome вне форума      
Старый 10.11.2008, 09:09   #128 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от slAz писал пн, 10 ноябрь 2008 01:33
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вс, 09 ноябрь 2008 23:16
Для справки:
В Штатах кроме двух основных партий, есть еще дофига других:
[Зарегистрироваться?] e_United_States
Я в курсе что там не 2 партии, я имел ввиду что реальная власть и возможность её получить только у 2-х партий или я ошибаюсь?
Извиняюсь за патетику, но там власть не у партий, а у людей.
Партия у них (насколько я это представляю) не соответствует российскому понятию о партии: олигархи сверху + рыбы-прилипалы снизу. Точно так же, как избирателю приходится выбирать между двумя партиями, политикам приходится выбирать, какая партия наиболее близко на данный момент соответствует его идеологии. Повторюсь, в одной партии может быть очень много противоречащих друг другу течений. Если, например, сравнить того же Маккейна с небезызвестным Роном Полом (который тоже участвовал в президентской гонке от республиканцев), то у них из общих позиций только отношение к абортам, наверное.

А вообще говоря, если построить математическую модель управления страной, то получим, что выборы - это поиск обществом некоего оптимума. Причем этот оптимум со временем меняется.
Двухпартийная система - спуск к оптимуму по координатам (сначала одна, потом другая и т.д.).
Однопартийная - движение в направлении оптимума вначале (когда весь народ "за"), а потом отдаление от оптимума (либо если оптимум "уехал", либо просто проскочили оптимум) без возможности вернуться.
Многопартийная - движение мелкими перебежками в разных направлениях, причем может быть как эффективным (как во многих странах Европы), так и близким к броуновскому (как на Украине).
san_piter вне форума      
Старый 10.11.2008, 10:36   #129 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 10 ноябрь 2008 06:29
а сколько надо партий? две нормальные независимые партии - это вполне достаточно
Ну вот ты считаешь что они независимые, а мне кажется что где-то какие-то зависимости там есть. Я не к тому что в РФ всё круто а США гавно, а к тому что в США всё может быть совсем не так как они пытаются показать или как некоторым кажется.
Вот демократы в РФ жалуются что Путин диктатор, власть захватил, партия всего одна, демонстрации запрещают. А была бы демократия так сразу стало бы всё зашибись. Ну вот у нас в Молдове демократия цветёт буйным цветом. Республика парламентская, партий куча, митинги не запрещают. Президентов у власти побывало аж 3-е уже. Демократия покруче чем в США, только вот как-то процветанием и не пахнет. На последних выборах мэра Кишинёва была куча кандидатов, но из-за неявки избирателей(если не ошибаюсь она не првышала 20%) выборы проводили раза 4, пока не отменили порог явки. То ли люди у нас тупые, не понимают своего счастья, то ли не только в демократии этой самой дело.
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 10.11.2008, 19:38   #130 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от slAz писал пн, 10 ноябрь 2008 10:36
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 10 ноябрь 2008 06:29
а сколько надо партий? две нормальные независимые партии - это вполне достаточно
Ну вот ты считаешь что они независимые, а мне кажется что где-то какие-то зависимости там есть. Я не к тому что в РФ всё круто а США гавно, а к тому что в США всё может быть совсем не так как они пытаются показать или как некоторым кажется.
Вот демократы в РФ жалуются что Путин диктатор, власть захватил, партия всего одна, демонстрации запрещают. А была бы демократия так сразу стало бы всё зашибись. Ну вот у нас в Молдове демократия цветёт буйным цветом. Республика парламентская, партий куча, митинги не запрещают. Президентов у власти побывало аж 3-е уже. Демократия покруче чем в США, только вот как-то процветанием и не пахнет. На последних выборах мэра Кишинёва была куча кандидатов, но из-за неявки избирателей(если не ошибаюсь она не првышала 20%) выборы проводили раза 4, пока не отменили порог явки. То ли люди у нас тупые, не понимают своего счастья, то ли не только в демократии этой самой дело.
ну какие там могут быть зависимости, санпитер правильно очень отметил, что там не партии все решают, а люди, и что внутри партии у всех разные взгляды и действия, достаточно вспомнить праймериз, когда выбирались единые кандидаты от партий, очень активная и агрессивная борьба шла внутри партий.
и в сша ещё большую роль играет местная власть, которую также выбирают.
важно ведь ещё не только, как власть выбирают, а то, как власть за свои действия отвечает, за коррупцию, за какие-то антиконституционные действия.

Понятное дело, что сша свою демократию строили 200 лет, и с расизмом боролись 50, и глупо ожидать, что в молдове или даже в россии можно сделать нормальную политическую систему лет за 20, но просто лучше пытаться её сделать, чем ещё на 70 лет построить вместо нормальной системы очередное болото
Gnome вне форума      
Старый 10.11.2008, 23:39   #131 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от Gnome писал пн, 10 ноябрь 2008 19:38
Понятное дело, что сша свою демократию строили 200 лет, и с расизмом боролись 50, и глупо ожидать, что в молдове или даже в россии можно сделать нормальную политическую систему лет за 20
В ФРГ и Японии смогли :?
san_piter вне форума      
Старый 18.11.2008, 02:51   #132 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Alabaha
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 1,541
В нашей стране глава демократической партии Масон он это и не скрывает, господа демократы.

Доллар и масонская символикаУчитывая распространенность хождения американской валюты в России, мы решили привести некоторую информацию о долларе, которая, по нашему мнению, представляет интерес.Доллар и масонская символика
P.S. Источник статьи не известен.

Audacibus annue coeptis
Будь благосклонен к новым начинаниям
Fortes fortuna adjuvat
Смелым помогает судьба

Annuit coeptis novus ordo seclorum; MDCCLXXVI
Предуказан новый порядок веков; 1776
Надпись на долларе, окружающая массонскую символику и дата принятия Декларации независимости США.

E pluribus unum
Из многих - единство
Девиз США, надпись на долларе. Источник: Цицерон, "Об обязанностях".

"Новый Порядок на Века"
В левой части однодолларового банкнота, выполненного по замыслу теософа Сергея Макроновского (он же - Николай Константинович Рерих) и распоряжению будущего вице-президента США масона Генри Уоллеса, мировой "Новый Порядок на Века" наглядно представлен в виде масонской, усеченной пирамиды, над которой господствует обособленная вершина, обозначенная символом масонского божества - "Великого Архитектора Вселенной". Таким образом ясно дается понять, к какому богу относится начертанный в центре банкнота девиз :
"In God We Trust" ("Мы верим в Бога")

Сама усеченная пирамида, состоящая из тринадцати кирпичных ярусов, где каждый кирпич обозначает отдельный народ или государство с его монетой, символизирует неполноту человечества без всевластной "вершины". Символ же властительной "вершины" - треугольное око "Великого Архитектора Вселенной" - увенчан латинской надписью из тринадцати букв: "Annuit Coeptis", которая недвусмысленно подчеркивает, что "избранному" классу предопределено править миром. Об этом свидетельствует и надпись внизу, по-английски: "The Great Seal" ("Великая Печать"), символизирующая в соответствии с рядом традиций принадлежность богатств и товаров и подчинение услуг и энергии труда владельцам "Печати". Описанное значение пирамиды подтверждает и латинская надпись: "Novus Ordo Seclorum", то есть "Новый порядок на века".

В правой части банкнота изображен "американский" орел, несущий щит с тринадцатью полосами и держащий в правой лапе ветку акации с тринадцатью листьями и тринадцатью бутонами. Акация, как известно, является священным деревом масонства, отверзающим могилу Хирама, его легендарного основателя, и символизирующим прочность масонской традиции и организации, обладание тайными знаниями и способностью к воскресению или бессмертию. Стрелы в левой лапе орла символизируют знания и силы, призванные усмирить, а при необходимости и умертвить врагов (взбунтовавшихся подданных), поэтому каждая из тринадцати стрел в идеале угрожает одному из тринадцати ярусов, образующих пирамиду порабощенного человечества. Если же смотреть шире, они олицетворяют успех, который должен сопутствовать продвижению к высшей цели мирового "Нового Порядка на Века". Ч

то же это за цель?
"Из Множества - Одно"

Согласно масонской доктрине о происхождении мира, заимствованной из древних материалистических учений, в начале бытия существовало лишь "Одно", которое затем распалось и до сих пор распадается на "Множество" различных существ, предметов и явлений, форм и имен, видов и категорий. Итак, идеальная цель -уничтожить "Множество", ликвидировать богатство разнообразия, присущее людям, их культурам и традициям; все это - ради восстановления обновленного "Одного". Поэтому орел и держит в клюве ленту с латинской надписью-девизом из тринадцати букв: "E Pluribus Unum" ("Из Множества - Одно"). В узком смысле тринадцать - это количество степеней развития энергии и преображения человека. В смысле же более широком тринадцать выступает как символ неполноты мира и его потребности быть предводимым обособленной "вершиной", ибо лишь под этой сверхвластью он якобы обретет целостность и избегнет опасности, которую также символизирует данное число.

Над орлом парит Звезда Давида, составленная из тринадцати масонских пятиконечных звезд и символизировавшая первоначально "примирение противоположностей", примирение "неба" и "земли". Здесь она олицетворяет идеал стирания богатства человеческих различий и соответствующих ценностей.

Массонская символика на долларе

В книге югославского специалиста Д.Калаича "Конец свободы", самая "западная" из валют заклеймена со всех сторон символами эзотерических, то есть тайных, предназначенных лишь для посвященных, учений Востока.

На купюре в 1 доллар бросается в глаза назойливое повторение числа 13, которое в каббалистической символики означает 13 степеней посвящения и эволюции энергии. В левом углу купюры над надписью "THE GREAT SEAL" ("Великая печать") - стоит масонская пирамида из 13 кирпичных ступеней. В самой пирамиде кирпичи символизируют единство всех денег в мире, упорядоченных в иерархии, которую определяет верх пирамиды - светящийся масонский треугольник с оком "великого архитектора вселенной". Выровненная пирамида - символ мирового порядка, установленного "вольными каменщиками". Она выражает масонскую мечту о том, что масонству предопределена роль будущей элиты, правящего клана, которому, как "избранному народу", будет передано все могущество и все ценности прочих народов.

Лозунг "NOVUS ORDO SECLORUM" означает новый порядок во всемирной империи под властью доллара. На правой стороне купюры американский орел держит щит с 13 полосами, в правой лапе символ мира - ветку акации с 13 листьями и 13 цветами, а в левой - символ войны - пучок из 13 стрел. В клюве орла - лента с традиционным масонским лозунгом опять-таки из 13 букв: "E PLURIBUS UNUM" ("Единство в многообразии"). Над орлом парит шестиконечная звезда Давида из 13 масонских пентаграмм - пятиконечных звезд.

Образец однодолларовой купюры был введен в обращение во времена президентства Ф.Д. Рузвельта в конце 30-х годов по инициативе известного масона Генри Уоллеса, тогдашнего вице-президента.

Дизайнером, создавшим столь неповторимый облик доллара, стал художник Рерих - русский эмигрант Сергей Макроновский.


Alabaha вне форума      
Старый 18.11.2008, 03:20   #133 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Alabaha
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 1,541
Я думаю, большинство современных людей уже поддались этому влиянию из которого сложно выбраться, особенно когда ты один в поле воин. Развитие давно приостановленно из-за алчных властных людей, которые сделали Иисуса козла отпущения, на мой взгляд фигура талантливого человека сроду Сократа ,Платона, те же люди кто травил их, в наше время правят миром. Имхо.
Alabaha вне форума      
Старый 30.11.2008, 00:35   #134 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,616
Паршев про кризис

[Зарегистрироваться?]
Octopus вне форума      
Старый 30.11.2008, 01:18   #135 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Хочу поинтересоваться у разбирающихся людей, как кризис в сранах СНГ может отразится на % по вкладам?
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 01.12.2008, 13:10   #136 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Octopus писал вс, 30 ноябрь 2008 00:35
Паршев про кризис

[Зарегистрироваться?]
Паршев тут все больше про "Куда катится Россия", а не "куда катится Америка". И в этом он прав!
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 04.12.2008, 11:28   #137 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пн, 01 декабрь 2008 13:10
Цитата:
Сообщение от Octopus писал вс, 30 ноябрь 2008 00:35
Паршев про кризис

[Зарегистрироваться?]
Паршев тут все больше про "Куда катится Россия", а не "куда катится Америка". И в этом он прав!
Мне комменты там понравились ... оказывается многие (хоть кто-то) думает также как я
Цитата:
Сообщение от Цитата:
apxap
Николай-1й
На мой взляд,вывод должен быть такой:требуется национализация в форме экпроприации всего и вся,кроме мелкой торговли и услуг.
———————————————— ———————
Во ёлки!!!Мои мысли,только не знал как сформулировать
vano вне форума      
Старый 04.12.2008, 17:29   #138 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пн, 10 ноябрь 2008 00:16
а в худшем - танцуют на Евровидннии.
видел фото, где Кабаева с Хорькиной на заседании ГосДумы какой-то журнальчик, типа Космополитен читали.
shamtu вне форума      
Старый 04.12.2008, 17:32   #139 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: москва
Сообщений: 1,350
Хули Америка, вы на Россию гляньте.
В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь(как то так)
__________________
Мы - русские, мы все можем! Александр Суворов.
zigretc вне форума      
Старый 04.12.2008, 18:04   #140 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
ты сейчас кому это написал?
shamtu вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Америка взбунтовалась TastyAA Поговорим за жизнь 7 12.10.2011 00:40
И куда катится форум? Или Реплика-2. Итар-Тасс О жизни форума 10 06.05.2009 16:31
Куда катится форум??? Ferry О жизни форума 8 13.10.2008 19:02
Куда катится форум Ferry Поговорим за жизнь 2 13.10.2008 18:50


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:36. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot