Цивилизованная Европа или чужие наступают.

согласен

deleted

Я был еще на ЧМ в Бонне, и на Новый Год в Дублин собираюсь слетать . Я вообще олигарх, гыгы, пью кровь средних россиян в ритуальных целях.

Я снова про Фому, а ты - про Ерёму. Уж не знаю, как там у кого ностальгия, кстати по этому вопросу можно например опросец замутить. Правда на форуме тех, у кого может хотя бы теоретически быть ностальгия (30 лет и старше, а лучше 40+) - процентов 10.
Но в целом, СССР было такое же гавно, только более беспросветное. И чем вспоминать как было (гавно было) и как сейчас среднему россиянину (ну тоже хреново, не спорю), лучше бы думали как улучшать ситуацию. Возращение к старому гавну, только потому что оно роднее и влияние в мире больше имело - не считаю вариантом вообще.

Например страны восточной Европы, да и Прибалтика - им тоже несладко пришлось, но вряд ли кто-то сомневается, что средний литовец, болгарин, поляк (про чехов и хорватов вообще молчим) не ностальгирует по восточному блоку и былым временам.

Мы не о них говорим. А ты хоть знаешь, как люди в России живут? Как бараны уперлись. Вам факты, а вы все свое: "хорошо, что Союз развалился". Вам хорошо, а не россиянам. Не путайте.

Опять ты про "приобрести".
Например, сейчас больше свободы вероисповедания. Ты конечно можешь сказать, что тебе это не нужно, поэтому это никому не нужно. Ну дак не все такие же.
Сейчас я могу руководить коллективом людей не будучи членом Единой России (и даже будучи членом другой партии). Могу высказывать свои взгляды на ту же единую россию. Могу выбрать место жительства, и не только в России.
Только не надо опять про "это ничего не меняет". Для меня - меняет.

И вообще - мне (лично мне, не обобщаю) не нравится ходить строем. Вот такой я не умный.

А про "давали квартиры" - все мои родственники и знакомые, которые получили квартиры раньше чем мы (в относительных годах) были или многодетные семьи или в семье был кто-то уникальный (талантливый или большой начальник) или они эти квартиры покупали (да-да, за деньги и не маленькие, правда кредиты были дешевле).

Обувь, это такая вещь, когда количество не главное (если не брать гламурную Ксюшу Собчак, конечно )

__________________
NotesNL - больше не актуально

vano, тебе вроде не 20 лет, насколько я помню. Нельзя же быть настолько не в теме.
Какие рынки вещевые, ты о чем? Это уже в перестройку появилось и позже.
Фарцовщики - это да, были. Но их услугами, например, мы естественно не пользовались.
Речь не о том, что было в магазинах, и даже не о том, что вся нормальная обувь (в том числе и она) была импортная и появлялась по распределениям. А если и появлялась в магазинах то по ценам довольно большим (при этом сметалась населением).
На счет "не ломились в Москву" это тоже прикол.
Что стоило остаться по распределению в Москве или в Питере после института знают только родители студентов (ну и сами оставшиеся)...
Это сейчас можно приехать "просто так"ю А раньше этого есс-но нельзя было. Прописку могли сделать только очень редкие предприятия (фактически для единиц).
Ну или жениться, чем многие и пользовались.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Vano истину глаголешь, Москва это голова, столица ёлы, основной капитал там ,биржа, резервы, доходы налоги с регионов ,верховная власть, законы, указы, культура, шоу бизнес и т.д. Ее поведение, состояние(нравственное, моральное)распределение капитала, стремления, дела отражается на России. Если она в жиру катается зависимо от класса общества, о каком улучшении в индустриальной отрасли можно говорить, от сюда и беспорядочный поток гастарбайтеров, представьте кто из Русского населения нормальных квалифицированных строителей захочет работать на стройке когда она кишит не руссями и с зарплатой не сопоставимой выполненного труда,порабощенная отрасль, только наверно отчаянные или не по специальности, я хочу сказать что строительную нишу настолько опустили, ниже плинтуса, работу руками в наше капиталистическое время опустили, а вот кто торгует, спекулирует они имеют все немереные благи.

Это естественно. В СССР (так же как и сейчас впрочем) разные страны, в которых мы жили, определялись родителями. Никто из нас не жил в СССР обремененный семьей, детьми и работой - все были юными или молодыми.

Так же как и многие из тех, кто те же квартиры получал бесплатно просто не в курсе, как именно родители договаривались при распределении этих квартир. Не хочу никого обидеть, но это было обычное явление в СССР, хоть и не везде...

__________________
NotesNL - больше не актуально

Почему же не стоит? Давай не стесняйся... Мне вот интересно.
Я вообще любознательный.

Если остановиться на арабских цифрах, то можно наверное вообще остановиться на колесе. Тот, кто его придумал, тот и внес самый-самый вклад.
Приведи примеры хотя бы из последней 1000 лет, чтоли

__________________
NotesNL - больше не актуально

Не обобщай, тут кроме alexejv развал (территориальный) СССР никому не нравится.
Социализм в том виде в котором он был в СССР себя изжил - да.
Кстати все то говно, что сейчас вокруг, это собственно сделали люди, воспитанные при социализме.
Это-то ты можешь оценить вполне:
и компетенцию, и "патриотизм", и жадность и т.п. у людей, которые все эти годы были у власти.

__________________
NotesNL - больше не актуально

а говорил, строем ходить не любишь

У нас вроде бы всегда была свобода вероисповедания? а сейчас эта свобода стала излишней. Не думаю, что кому-то нравится, что сектанты ходят по квартирам с пропагандой, а их плакаты весят в центре города.
Членство в КПСС не было большим лишением. Выбор места жительства - плюс для гражданина, но минус для государства. Согласен, с этим в СССР был перегиб.
Да никому не нравится. Поэтому все умные косят от армии Тут тоже надо искать компромисс между строем и анархией. Возможно, и здесь СССР проигрывает. Но не много.
Да, конечно, многодетные в первую очередь получали. Мой немногодетный отец получил квартиру прямо перед распадом СССР. Так что к 2000 году в отдельных квартирах уже и бездетные жили бы
Ну как сказать. Все-таки социализм. Выбор меньше, зато обуты все Думаю, со временем ассортимент все равно расширился бы.

Не проверял, но вроде бы и сейчас дороговато получить прописку в Москве.

Даже с этим согласен. Только надо было не "до основанья, а затем", а реформировать. А уж выводить войска из Европы, а тем более разрушать страну - за это четвертование слишком мягкое наказание.
Вот потому люди и должны ходить строем

Формально - да. Ну дак если по речам путина судить о нашем времени, то и сейчас все просто супер.
А фактически - попробовал бы ты сказать в школе, что ты верующий и на этом основании не хочешь вступать в комсомол.
Кстати как только это стало нормальным, так сразу союз и рухнул ибо само устройство было таким, что подобное не могло быть нормальным.

Так можно оправдать что угодно. Есс-но если что-то можно использовать с дурными намерениями, то прощего всего это что-то запретить.

Ну и мой немногодетный. Это зависело не от этого, а от других факторов.

На самом деле теперешние нереальные цены на жилье это результат того, что в 90-е почти вообще не строили... Ну дак никто ж не спорит с тем, что в 90-х был провал во всех отношениях.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Ну дак а с чего началось-то? Даже реформировать начали очень мягко.
Потом побольше, потом совсем больше. а потом и само покатилось...

Развалилось, кстати, не до основания. По мировым меркам ничего особенного.

Тут есть нюанс - строем большинство будет хотеть ходить, когда речь идет о выживании. А когда уровень жизни вырос, то хочется уже эксклюзивности какой-то, а строем не хочется...

__________________
NotesNL - больше не актуально

Да не было никакого блата.
Спорит тут один У которого большинство радовалось распаду Союза.

В остальном с тобой и спорить не хочется Разве что кроме причин распада. Ты считаешь, что Союз сам рухнул, или это выражение такое образное?

У нас вещевой рынок назывался "толчок" - в 1984 году он уже был - точно. И даже кажется раньше. Вещи вообще-то и на колхозных рынках продавались... правда иногда проводились всякие мероприятия по борьбе со спекулянтами. Другой источник - это "под прилавком". То есть импорт все-таки завозился но в таких количествах, что распределялся только по знакомым (за деньги конечно, но больше ради связей - пакость ещё та, согласен, но я и моя семья в такие отношения вовлечены не были и не особо комплексовали по этому поводу)

Согласись, что сейчас масштабы совсем другие миграции в столицу. С одной стороны это свидетельствует о здравой политике в этом вопросе при социализме (хотя институт прописки - ненавижу чисто по-человечески). С другой стороны - не было тогда причин ехать в Москву... с Урала например. Не было в Москве ничего особенного. Помню был с отцом в Москве году так в 1978 (он в командировке был). Поразил большой и ПУСТОЙ город (жили где-то в центре, днем реально людей и машин на больших улицах было мало) Другое впечатление на всю жизнь - живые сомы в магазинах плавали, этого у себя не видел. И ещё видел пару иномарок!!!! Да что там, при социализме даже иномарки были круче и волшебнее!

Ну так точно не у тех, кто собирается праздновать новый год в Дублине, запивая салат оливье "кровью средних россиян".
P.S.
Расслабься, ты не средний.

Да сложно сказать, где-то что-то улучшилось, где-то ухудшилось. В столице ещё жизнь теплится, а за пределами полный пипец, как и у вас впрочем. Дело в том что коммунисты эти они нифига то не коммунисты, одно название. Но при них как-то народу спокойнее, чем при Рожке(это аналог Ющенко и Саакашвили).

__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО