Цивилизованная Европа или чужие наступают.

Пока что я готов быть забаненым за идею Буду готов умереть - выйду на улицу.

хочешь и об этом поговорить? Я категорически против раздачи территорий. И думаю, это не только про чеченские, а про все конфликты на территории бСССР.
Мы не знаем. Но мы знаем, что страна была слаба, и ей не нужна была очередная гражданская война. А также:

вот про меня

уже было правда, но ничего

А счас это не надо - другие времена, другие идеи.

Тут есть такой момент. Еще в 30-х годах тезис о необходимости мировой революции никто не отменял. Соответственно и руководство СССР воспринимало СССР только как плацдарм.
Предложи Ленину (а сталин это ученик Ленина - в 20-х, 30-х то точно) мировой социализм с ведущей державой Германией, то он согласился бы не думая.
Так что примеры не катят. Троцкий ничего такого, что глобально противоречило бы доктрине партии не сказал в этих цитатах.

Хотя, если говорить о Троцком вообще, то лично я считаю, что Троцкий был бы хуже Сталина. Просто Троцкий совсем теоретик. Типа Пол Пота.

__________________
NotesNL - больше не актуально

немного лет это сколько? сколько же мне лет, чтобы понимать где полная чушь, а где - нет?))
ты и сам вот уже говоришь что обмен был оказывется на очередь а не на кваритиру, но я все равно не прав, потому мне смешно?)) сильно... тебе сколько кстати? ))

__________________
Scoring machine

у всех "миллионов" отсутствовал состав преступления? откуда данные???

__________________
Scoring machine

Ничего не знаю, ничему не верю. Ладно, не веришь источникам времен, когда тебя не было. Солженицыну не веришь, вроде как под подсказки пиндосов писал. Горбачева знаешь? Когда он полякам возил покаянную от нашей страны за тысячи убитых польских пленных офицеров. Сидели себе и сидели в лагере. Надеялись скоро увидеть своих жен, детей, любимых.. Их этим и обнадеживали, что бы не заподозрили чего. Потом в одну ночь прикончили. Просто представь эту картину! Их то за что? Они ничего не крали, никого не убивали. Сдались в плен. Все архивы по этому делу известны и переданы полякам. Молодые сильные мужчины в рассвете сил. Им жить да жить, а их кончили одним росчерком пера Великого Часовщика.
Зачем он это сделал? Они-то уж точно никаким боком не мешали ему в великих стройках..
Думаю, что во вкус вошел. Сказывают, что именно тогда родилась его крылатая фраза – нет человека, нет проблем.

[/quote]

каким источникам я не верю, хоть ОДИН приведи?
и ты про катынское дело пишешь или про что? конкрентнее... а то немцы там очень сильно замешаны, если ты не знал...

__________________
Scoring machine

это оооооочень сильно))))
если допустить на секунду, что ты тоже из тех "знающих людей", к котрым отсылаешь... то есть просьба... пролей свет чтоли?)))) только агрументированно а не в стиле "все идиоты, комментировать нечего".. ибо не серьезно.. вообще

__________________
Scoring machine

Вы все трете тему. Конца ей не будет. Я за это время бабки отыграл, которые просадил вчера в спорах с тобой. Не хочешь про поляков говорить - ладно. 700 тонн только в 37г. прикончили. Не в боях погибли, не на стройках замучены, и никакие не враги, врагов с 17 по 37 уже давно всех перебили. Просто забили как скот, потому, что не нужны были и потому, что бы бесчисленные орды ментов без дела не сидели. Так же как сегодня большая часть народу России никому не нужны. Достаточно несколько миллионов, что у трубы кормятся и Запад отапливать.Не удивлюсь, если и до нас дело дойдет. Картежников и Рулеточников первыми пришибут. Те же менты, что тогда правили, те же и сейчас в кремле сидят. Тебе может скидка будет за веру в вождя. А нам точно хана.
В Приморье уже тренеруются. Так что бросайте вы это дело от греха подальше.

а еще войну мы выиграли.. это на всякий случай.. страну сохранили... ну или империю... и это все при том, что "стольких людей" все-таки убито не было..

__________________
Scoring machine

к сожалению я с тобой согласен, бесполезно что либо доказывать или опровергать... сколько лет сначала кпсс промывало мозг и "разоблачало" сталина, потмо всяки горбачевы за баллы от запада и тд и тп... столько же лет пусть пройдет еще и тогда многим откроется, что не все так однозначно.. может кто уже будучи дедом или там старцем каким и достигнет просветления )))

__________________
Scoring machine

Кстати такой академический вопрос ко всем: сколько работ Горбачева/Сталина вы прочитали?
А то все ссылки на кого-то кто рассказал про них то-то и то-то.
А, так сказать, знакомы ли с трудами?

__________________
NotesNL - больше не актуально

А где вообще списки репрессированных и списки реабилитированных?
Мне ещё раз повторить, что я могу считать составом преступления наприер переход улицы на красный свет и потом приговаривать к высшей мере наказания за это преступление?

я не претендую на знающих людей в этих вопросах. но тот осёл, который писал этот текст, мог бы если уж и не в архивах поискать что-нибудь, то хотя бы в яндексе

мда... кпсс явно добилось бОльших результатов в промывании мозгов между ХХ съездом и приходом Горбачева

За переход возможно нет, но вот за переезд на красный свет, я бы точно расстреливал и прям на месте. :x

повторять можешь что и сколько угодно... только толку от этих твоих абстрактных измышлизмов ноль... конкретику давай, где кого за переход на красный расстреляли? ну или там за кражу карандаша расстреляли.. или еще что-нибудь в этом роде... повторяю, конкретно что где когда.. жду )))

__________________
Scoring machine

Не дождешься... Мозги промыты не по разу уже. Ссылка и требование источников - вообще наив чистой воды. Есть только свой опыт и опыт людей кому веришь. Я верю своему опыту, верю опыту родителей (рожденных в деревнях, живущих зимой в одной комнате с коровой, бесплатно выучившихся в институтах и получивших как молодые специалисты квартиру в областном уральском центре)... Разговорам про гнилое мясо - не верю. Про очереди за маслом в середине восьмедисятых - верю (стоял... не критично).
Про Сталина?... До конца 90-ых вообще мало слышал от кого нибудь старых в приватных беседах, что кто то его ругал, хотя в собрании сочинений Ленина (в конце) уже было написано, что культ личности Сталина - осужден партией и говорить можно было много чего... Кстати, основной огонь в конце 90-ых велся не против Сталина, а против Ленина - так как он в то время был иконой, за которой стояла какая то реальная сила в виде большой массы людей. Тут появились "источники" и про сифилис и про любовниц и про прочее-прочее... Да и пусть, кстати - не сотвори себе кумира - это правильно! За иконы биться глупо - надо просто знать свои интересы. Мои интересы (интересы порядочного человека, не очень предприимчивого, не изворотливого,хитрого, готового "гасить" других в конкурентной борьбе) после 90-ых были очень сильно ущемлены. Это неправильно. И многие это осознают. Хорошо, замечательно, когда сегодня есть большие возможности для личности... но когда гораздо большие возможности имеют сомнительные личности, первое преимущество как то сразу меркнет... Насчет "сомнительных" может быть сейчас это потихоньку исправляется... может быть можно декларировать завершение первоначального преступного накопления капитала, хотя требуются жизненные подтверждения таких предположений, посмотрим (Основная проблема - нет идеологической основы для этого. Как-то сейчас это заменяется ура-патриотизмом и "единым фронтом" против кризиса, пришедшего из клятой америки, но только это долго работать не сможет)

Вот и мне непонятно, по телеку круглосуточно об ужасах сталинизма рассказывают. Все архивы давным-давно открыты, а официальных документов из, например НКВД, где подписаны приказы на расстрел миллионов невиновных нет. Как так? Все же известно, что при Сталине за украденную гайку сажали на 10 лет, а тут расстреливают миллионами, а как за патроны отчитываются? Непонятно.
Господа, я решительно не понимаю, как в голове у наших некоторых сограждан умещаются две взаимоисключающие вещи: тотальный контроль за всем и вся и отсутствие документальных доказательств.
Великие стройки были? Победа в величайшей и страшнейшей войне была? Кто все это делал?

2 xardas камрад, направляй свою энергию в конструктивное русло, здесь уже сотни копей сломаны на эту тему, ты никого здесь не переубедишь.

Ну Солженицин же был в лагере? Значит сидели миллионы? Я ему верю. У него доброе лицо.. было.