Цивилизованная Европа или чужие наступают.

Лебединцев А.З., Мухин Ю.И., Отцы-командиры. Звезды на погонах - звезды на могилах. Москва, 2004

__________________
Scoring machine

Ну за МКАДом жизнь была еще до появления этого самого МКАДа
Квартиры не в москве были дешевле (а были города, за прописку в которых могли и доплатить ), а видики - дороже.

Про XT это ты уже про перестройку рассказываешь. До Горбачева не было никаких XT в продаже.
Видик - да, крутая новинка. Дак изначальный контекст такой и был - банальная в общем-то вещь (даже на тот момент) у нас являлась предметом роскоши почти запредельной.
На первый взгляд ерунду какую-то обсуждаем, но на самом деле это один из знаковых моментов. Не могла советская экономика адекватно реагировать на изменения потребностей. Т.е. надо было что-то менять, или потребности или экономику.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Пара мыслей про "Сталинские зверства"
Вопрос очень обьемный, поэтому придется выделить самое главное-
выбор был такой - или заставить нас работать и построить за 15лет на пепелище заводы, электростанции и т.д. и встретить войну более менее подготовленными, или не заставлять, и встречать войну с вилами и граблями.
Что было бы в последнем варианте обьяснять надо?
Удивляет "демократический мир"- если бы не Сталин, СССР был бы захвачен Гитлером с минимальными потерями, он получил бы нашу нефть и другие ресурсы, и после этого однозначно всем, включая и США пришел бы неминуемый п-ц. Да этот мир молиться на Сталина должен за то что он за счет советского народа всех их спас.
Сразу скажу сторонникам "демократической" стимуляции трудолюбия- посмотрите что сделано страной за последние 15лет.

Так что, как не изголяйся а варианта два-
1 диктатура и жизнь
2 "демократия" и смерть(для некоторых рабство)
Мне первый больше подходит, несмотря на очевидные неудобства диктатуры.
Демократия пишу в кавычках, т.к. то что называется демократией в "демократическом мире"- это далеко не демократия. Скорее либерализм самого дешевого пошиба.

И начет репрессий- при внимательном подходе можно легко убедиться в том что масштабы этих репрессий многократно преувеличены.
Кому интересно, только один факт [Зарегистрироваться?]
Желающим просто поорать можно не читать.
Смысл в том что подняли вонь по поводу репрессий, поставили обелиск, вся страна узнала о еще одном преступлении Сталинского режима, бла-бла-бла. А то что на самом деле данное захоронение не имеет к Сталину никакого отношения-это уже не важно, дело сделано.
И большинство "фактов" Сталинских репрессий такие же "достоверные" как этот.

__________________
icq 364057968

ХЗ как ты углядел возможную войну году этак в 28-м.
И с кем? С Германией? Года до 33 там даже намека на это не было. Вообще ожидались социалисты у власти в 33-м. Да и и этими, которые пришли тоже были неплохие отношения. Особенно поначалу.

Надо.

Это ты фантастику пересмотрел.
США с их практически неисчерпаемыми ресурсами Гитлер бы не победил. Да он и не собирался.

Примеры успешных на дистанции диктатур в студию.
Особенно, когда население не нищее.

Вероятно ты расчитыаешь быть руководителем при диктатуре. Даю подсказку - в условиях повышенной образованности населения руководителями расчитывают быть все (ну или большинство)

__________________
NotesNL - больше не актуально

Я и не углядел бы. Хотя при таком дружелюбном окружении, в котором находился СССР только полный идиот мог чувствовать себя в безопасности. Как и сейчас в России.

Обьясняю-тебя бы просто не было, если ты конечно не арийской масти.

Ты с ним разговаривал на эту тему? И почитай где нибудь про уровень тех. развития США в те годы. Материалов в сети полно. На пару с Японией Германия разделала бы США в два счета. имхо конечно, да и речь не о том.

Я не пишу что диктатура- устойчивая или хорошая система. Я пишу о том что в тот период без нее России пришел бы кирдык.

Я нет. не рассчитываю и не хочу. Как и не хочу жить при диктатуре.
Кстати сегодняшняя диктатура денег и мозгопромывочных СМИ на мой взгляд ничем не лучше советской диктатуры разного толка.


А вот вопрос- почему истерящие про Сталинские репрессии не орут про Петра 1 го? Некоторые даже говорят что он супер молодец- построил-расширил-основал-бла-бла-бла...
Он то народу гораздо больше извел, и диктатура покруче была...


Само собой, так же как все расчитывали в начале 1990х быть владельцами фабрик и пароходов

__________________
icq 364057968

Он не был коммунистом?

__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО

Что вражественного к России было в Веймаровской республике?
Что вражественного к России в Германии теперь? (я молчу про остальное окружение).

В покере это называется after-timing.

Разделала бы, да бы мешает. Посмотри на потери США и сравни с потерями той же Германии или Японии. По большому счету США в войну толком и не вступили. А помощи по лендлизу оказали на многие миллиарды (Та же Британия продержалась только из-за ленд-лиза).

Т.е. потенциально это все могло на них работать, а не на союзников.
Техника, кстати, вполне достойная была, о чем и пишут в мемуарах периода СССР.

Сложно сказать, о прошлом не вижу смысла говорить в сослагатальном наклонении.
Но твоя постановка вопроса другая: ты пишешь, что предпочел бы диктатуру. В такой постановке ты говоришь не о прошлом, а о настоящем/будущем.

Ну не все так говорят. Однако личность оценивают в контексте времени.
Во времена Петра все "руководители" такие были. Во времена Сталина уже нет (хотя и многие). Собственно Сталин по тем временам и в тех условиях был вполне обычный руководитель. Со своими плюсами и минусами. Имхо проблема не в Сталине а в самом строе, но это уже 100 раз обсуждали, не хочется повторяться.

Именно. И это тоже "издержки" социализма. В Китае вон готовят к рыночным отношениям под контролем партии - в этом плане им полегче (но хуже в других аспектах).

__________________
NotesNL - больше не актуально

Почему упор на Германию опять? Вообще вся Европа это оккупированная территория, поэтому делает и будет делать то что ей скажет оккупант.
А он дружелюбностью ни к кому не отличается, уж к России тем более. Только к бабосам.
Хочешь считать не враждебными разговоры о том что несправедливо что Россия владеет Сибирью и дальним востоком, что надо бы исправить такую несправеливость, что Россия должна компенсировать оккупацию прибалтики, Грузии!, Украины!. Что исполнение Россией своих миротворческих обязанностей- чуть ли не военное преступление.
Ну считай так, у нас демократия вроде.

Не понял мысль. Потери Германии при завоевании Франции- 2 с половиной человека за 2 недели.
Именно военная техника США в 41-42 годах была сильно устаревшей даже по сравнению с нашей. про немецкую вообще молчу.

Непонятно почему обсирающим нашу историю можно говорить в любых
наклонениях на любые темы и выдирать из контекста удобные им фразы и факты, а защищающим ее - нельзя?

Да я вообще думаю что не в строе дело, а в том чтобы заставить людей работать. Пока китайцы нае..вают как папы Карлы за 20баксов в месяц Китай будет расти и развиватся.
Кто же виноват что нас кроме диктатора никто не может заставить работать. А нас как показывает практика заставить смогли только Петр 1 и Сталин. Сумел бы Александр или Николай 2й - да ради бога, кто против-то.
И нечего на зеркало пенять - пока не начнем работать, будем в говне жить, при любом строе, и нефть надолго нас от этого не спасет.

__________________
icq 364057968

Почему упор на Германию опять? Вообще вся Европа это оккупированная территория, поэтому делает и будет делать то что ей скажет оккупант.
А он дружелюбностью ни к кому не отличается, уж к России тем более. Только к бабосам.
Хочешь считать не враждебными разговоры о том что несправедливо что Россия владеет Сибирью и дальним востоком, что надо бы исправить такую несправеливость, что Россия должна компенсировать оккупацию прибалтики, Грузии!, Украины!. Что исполнение Россией своих миротворческих обязанностей- чуть ли не военное преступление.
Ну считай так, у нас демократия вроде.

Не понял мысль. Потери Германии при завоевании Франции- 2 с половиной человека за 2 недели.
Именно военная техника США в 41-42 годах была сильно устаревшей даже по сравнению с нашей. про немецкую вообще молчу.

Непонятно почему обсирающим нашу историю можно говорить в любых
наклонениях на любые темы и выдирать из контекста удобные им фразы и факты, а защищающим ее - нельзя?

Да я вообще думаю что не в строе дело, а в том чтобы заставить людей работать. Пока китайцы нае..вают как папы Карлы за 20баксов в месяц Китай будет расти и развиватся.
Кто же виноват что нас кроме диктатора никто не может заставить работать. А нас как показывает практика заставить смогли только Петр 1 и Сталин. Сумел бы Александр или Николай 2й - да ради бога, кто против-то.
И нечего на зеркало пенять - пока не начнем работать, будем в говне жить, при любом строе, и нефть надолго нас от этого не спасет.

__________________
icq 364057968

rugambler
Автор говорил о 88-ом годе и о двушке в Москве.
И ХТ уже были. Иностранные студенты привозили их на продажу.

Согласен.
Система была обречена.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Это ты про что говоришь? Трудно определить когда ты перескакиваешь со сталинского периода на современность?

Я про эти разговоры слышу только в постах патриотов.

А при завоевании союзника США Великобратании?
А при завоевании России?
При чем тут Франция? И сколько надо было там держать войск для оккупации?
Главная мысль моя в том, что Германии войну с США было по-любому не потянуть, да они и не старались это сделать.

Ссылку дай.

Им тоже нельзя...

Заставить может еще голод. Как только голод проходит, так нужны другие механизмы. В китае кстати скоро это тоже проявится - переход от голодной жизни к сытой. Мне интересно как они это переживут.

__________________
NotesNL - больше не актуально

В 88 году согласен. Но цены еще были "старые". Двушка тысяч 25 стоила. Первый взнос соответсвенно треть от суммы.
Плюс очередь (как с этим в Москве было не знаю).

__________________
NotesNL - больше не актуально

Хорошо, я убираю фразу "Как и сейчас в России." Пост был о предвоенном периоде правления Сталина. За нынешний период не хочу бодаться
Хотя остаюсь при своем мнении. Хотя бы потому что:
вот например подборочка интересная- [Зарегистрироваться?]
набери в гугле "Россия владеет Сибирью"- там будет много ссылок.
Не только на Проханова или Лимонова


Опять-же - ладно, пусть США останутся нетронутыми Германией 8-) ; мне, как потомку людей славянской национальности гораздо важнее что эти национальности живы, и что я живу, чего без Сталинских репрессий не было-бы.
(Из чего не следует что я хотел бы их испытать на себе. и что мне нравится диктатура)


Найду- дам. Давно читал, названия книг не помню уже.


Как это? Они везде говорят только часть правды. нигде в сми не говорится полностью- что да, были репрессии, было столько-то фактов
ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденных несправедливых приговоров. Что голодомор- следствие того что последнее зерно продавалось (вернее вывозилось в обеспечение заключенных ранее договоров на поставку) для закупок оборудования, потому что гуманный демократический мир не давал кредитов СССР на эти цели. И что без закупок этого оборудования не на чем было бы делать танки-самолеты... И что многие "репрессированные" не совсем уж белые и пушистые. (К примеру напившийся летчик, который при попытке полетать вывел из строя 4 боевых самолета- в то время когда дети у станков в голодные обмороки падали- невинно репрессирован? или как? А утопивший трактор по пьяному-же делу тракторист?)
Да много еще чего связано с репрессиями, но в СМИ я вижу четкую картину- Сталин маньяк-убийца, репрессиями удовлетворяющий свои маниакальные потребности. Вот-так, ясно и четко.

Не верю, мне лично легче сдохнуть с голоду, чем пойти работать
Т.е. нам сейчас нужно устроить в России голод, что бы мы начали работать?

__________________
icq 364057968

Забавные переходы:
пакистанцы в Лондоне — Россия против СССР — Сталин и репрессии

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

На других форумах обычно любая тема сводится к обсуждению .....асов.

dimonv, про мадлен олбрайт - единственное, на что можно найти ссылку - это на информационно-аналитическую ( ) передачу Караулова. Откуда взял эту фразу Караулов вроде до сих пор никто не знает
Хотя в целом ничего особенного в таких фразах нет. Японцы могут тоже самое про острова сказать или про дальний восток, китайцы тоже.
В этом нет никакой враждебности, японцы не полезут захватывать острова, а англичане не станут захватывать сибирь, так что товарищ Караулов может спать спокойно

Вообще все приговоры, которые выносили не суды, а тройки нквдшников - были несправедливыми и незаконными, думаешь у многих из этих нквдшников было достаточно мозгов? очевидно, что не было ни мозгов, ни желания выносить какие-то справделивые приговоры, а юридического образования не было вообще, неужели это нормально, когда такие люди приговоры выносят?
И не забывай, что они при этом весьма заинтересованная сторон

Все, ....., могут спать спокойно. Армию ващще нахер распустить, дармоеды, .... Только так и достигнем мира во всем мире.

ту армию, в которую меня пытались забрать - однозначно распустить и заменить контрактной или чем-нибудь ещё, столько денег было до этих кризисов, можно было любую армию сделать на эти средства при желании
вообще, что это за армия, в которую не то, что готовы были взять, а ещё и насильно пытались забрать? какие боевые задачи может решить такая армия? что это за армия, где в мирное время мрёт больше людей, чем в других армиях на войне? про коррупцию, военкоматы и тд я даже не говорю

Как определить, честный суд или нет? Трех НКВДшников сложнее подкупить было, чем сейчас одного судью.