Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Цивилизованная Европа или чужие наступают.

Важные объявления
Старый 07.01.2009, 00:16   #681 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит

Цитата:
Сообщение от slAz писал пн, 05 январь 2009 21:44
Вроде ещё до революции крестьяне жили общинами.
Не больно-то хорошо жили...
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 07.01.2009, 00:44   #682 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Цитата:
Сообщение от rugambler писал вт, 06 январь 2009 23:16
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит
Честно говоря не совсем понял о чём это и кому. Поясни плз, может вместе посмеёмся?

Цитата:
Сообщение от rugambler писал вт, 06 январь 2009 23:16
Не больно-то хорошо жили...
Кто ж спорит то? Потому может быть и жили общинами.
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 07.01.2009, 13:24   #683 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от slAz писал ср, 07 январь 2009 00:44
Цитата:
Сообщение от rugambler писал вт, 06 январь 2009 23:16
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит
Честно говоря не совсем понял о чём это и кому. Поясни плз, может вместе посмеёмся?
Это про это было:
Цитата:
Сообщение от Active1 писал пн, 05 январь 2009 19:25
А до каких-то систем мы просто не доросли, как Человечество, ни морально, ни идейно, ни духовно. Тот же коммунизм, в его неистрепанном, не заслюнявленном пресыщенными жвалами "номенклатуры", не замастурбированном "борцами за демократию" виде первохристианской общины, где "все было общее" — для современного общества недосягаем. Кишка тонка быть не падлами и не быдлами.
Собственно это и послужило толчком дальнейшего обсуждения поэтому я и не цитировал.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 07.01.2009, 14:00   #684 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для slAz
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 1,704
Так понятно. Сенкс.
__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
slAz вне форума      
Старый 07.01.2009, 15:28   #685 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 07 январь 2009 00:16
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит
По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.
Active1 вне форума      
Старый 07.01.2009, 16:22   #686 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от Active1 писал ср, 07 январь 2009 15:28
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 07 январь 2009 00:16
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит
По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.
Что-то ждет нас впереди в устройстве общества где мы будем опираться на современные информационные технологии, познании самого человека, как явления и на трезвый анализ истории. Это я дал такой комментарий автору сообщения в рейтинге.

Мы с сыном схватились на предмет времен Сталина и построения Коммунизма. Он утверждает, что плановая экономика, как базис построения коммунизма была лишена в то время современных информационных технологий в управлении, от того и загнулась. Вот если бы сейчас начать все с начала, то все было бы зашибись.

На тех же примерах я парировал его подход тем, что глубокие научные идеи, могут рождаться только у личности СВОБОДНОЙ, чего никогда не будет в Коммунистическом муравейнике, от того он и загнулся, что эти идеи развились в свободном Мире и стали оружием против Муравейника .

Нужно отдать ему должное в знании истории. Он согласился, что несколько миллионов россиян просто исчезли между двумя переписями. Но опечалило то, что он, как и многие здесь нисколько не жалеет об этом и считает это закономерной платой за выживание всей популяции Хомо Кммуника в круге территорий, очерченным границей СССР.
фараон вне форума      
Старый 08.01.2009, 13:45   #687 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 писал ср, 07 январь 2009 15:28
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 07 январь 2009 00:16
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит
По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.
А как еще община может быть основой жизненного уклада?

На самом деле это не главное, а главное вот это:
Цитата:
Сообщение от Active1 писал пн, 05 январь 2009 19:25
Человеки согласны, что это плохо, их этому учили, уже 2000 лет и даже больше, но пока не могут...
На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.
а) люди не равны в своих возможночтях/потребностях
б) людям нужны осмысленные цели, к которым можно стремиться и эти цели у всех разные

Поэтому (да и по куче других причин) община, особенно в неоднородном обществе, это утопия.

Кстати, про комумнизм. Уже 100 лет назад понимали, что невозможно построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. А возможно только построение социализма, как временного этапа.

Поэтому вот это:
Цитата:
Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22
что плановая экономика, как базис построения коммунизма была лишена в то время современных информационных технологий в управлении, от того и загнулась. Вот если бы сейчас начать все с начала, то все было бы зашибись.
не сработает.

Дело не в том, что плановая экономика плохая, а в том, что главный базис для построения коммунизма - это не экономика.
Развитием экономики можно построить социализм, а для коммунизма нужно, чтобы изменилось сознание (либо изменить его принудительно).

А развитой социализм это для современного человека практически тупик.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 08.01.2009, 19:33   #688 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22
На тех же примерах я парировал его подход тем, что глубокие научные идеи, могут рождаться только у личности СВОБОДНОЙ, чего никогда не будет в Коммунистическом муравейнике, от того он и загнулся, что эти идеи развились в свободном Мире и стали оружием против Муравейника.
В СССР не было науки? Или я тебя не правильно понял?
vnhand вне форума      
Старый 08.01.2009, 19:49   #689 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 19:33
Цитата:
Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22
На тех же примерах я парировал его подход тем, что глубокие научные идеи, могут рождаться только у личности СВОБОДНОЙ, чего никогда не будет в Коммунистическом муравейнике, от того он и загнулся, что эти идеи развились в свободном Мире и стали оружием против Муравейника.
В СССР не было науки? Или я тебя не правильно понял?
Была военная наука.
st0ck вне форума      
Старый 09.01.2009, 03:47   #690 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от vnhand писал чт, 08 январь 2009 19:33
Цитата:
Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22
На тех же примерах я парировал его подход тем, что глубокие научные идеи, могут рождаться только у личности СВОБОДНОЙ, чего никогда не будет в Коммунистическом муравейнике, от того он и загнулся, что эти идеи развились в свободном Мире и стали оружием против Муравейника.
В СССР не было науки? Или я тебя не правильно понял?
Как не быть - была. И я в ней был. Сколько помню, треть времени еще начиная со студентов, на колхозных полях пыхтели, да по овощехранилищам по призыву родной КПСС. От того, наверное и времени не хватило микросхемы во время изобрести. Так и пошло и по сей день у буржуев компы покупаем. Наверно демократы тайные, которых Сталин не успел перебить вредили. А может евреи. Кто сейчас разберет.
фараон вне форума      
Старый 09.01.2009, 03:59     TS Старый   #691 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для kolldun
 
Регистрация: 18.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,297
простите за офтоп)))))

Но я продолжу начальную тему.
Привет, так сказать, мусульманам от арабской женщины.

kolldun вне форума      
Старый 09.01.2009, 04:14   #692 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47
Как не быть - была. И я в ней был. Сколько помню, треть времени еще начиная со студентов, на колхозных полях пыхтели, да по овощехранилищам по призыву родной КПСС.
Зато сейчас студенты в библиотеках пыхтят
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47
От того, наверное и времени не хватило микросхемы во время изобрести.
Ты в теме? У меня информация несколько другая.
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47
Так и пошло и по сей день у буржуев компы покупаем. Наверно демократы тайные, которых Сталин не успел перебить вредили. А может евреи. Кто сейчас разберет.
Так уж никто и не разберет? После перестройки наука шагнула далеко вперед? Да, конечно, Алферов же премию получил
vnhand вне форума      
Старый 09.01.2009, 04:24   #693 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от vnhand писал пт, 09 январь 2009 04:14
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47
Как не быть - была. И я в ней был. Сколько помню, треть времени еще начиная со студентов, на колхозных полях пыхтели, да по овощехранилищам по призыву родной КПСС.
Зато сейчас студенты в библиотеках пыхтят
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47
От того, наверное и времени не хватило микросхемы во время изобрести.
Ты в теме? У меня информация несколько другая.
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 03:47
Так и пошло и по сей день у буржуев компы покупаем. Наверно демократы тайные, которых Сталин не успел перебить вредили. А может евреи. Кто сейчас разберет.
Так уж никто и не разберет? После перестройки наука шагнула далеко вперед? Да, конечно, Алферов же премию получил
А сам-то ты за кого? За красных или за белых?
фараон вне форума      
Старый 09.01.2009, 11:57   #694 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 04:24
А сам-то ты за кого? За красных или за белых?
Сложный вопрос. Я за мир
vnhand вне форума      
Старый 09.01.2009, 14:51   #695 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 08 январь 2009 13:45
Цитата:
Сообщение от Active1 писал ср, 07 январь 2009 15:28
Цитата:
Сообщение от rugambler писал ср, 07 январь 2009 00:16
Первобытно-общинный строй, как пример идеала смешно выглядит
По всей видимости, ты путаешь понятия "община" и "первобытно-общинный строй". Первое гораздо шире.
А как еще община может быть основой жизненного уклада?

На самом деле это не главное, а главное вот это:
Цитата:
Сообщение от Active1 писал пн, 05 январь 2009 19:25
Человеки согласны, что это плохо, их этому учили, уже 2000 лет и даже больше, но пока не могут...
На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.
а) люди не равны в своих возможночтях/потребностях
б) людям нужны осмысленные цели, к которым можно стремиться и эти цели у всех разные

Поэтому (да и по куче других причин) община, особенно в неоднородном обществе, это утопия.

Кстати, про комумнизм. Уже 100 лет назад понимали, что невозможно построение коммунизма в одной отдельно взятой стране. А возможно только построение социализма, как временного этапа.

Поэтому вот это:
Цитата:
Сообщение от фараон писал ср, 07 январь 2009 16:22
что плановая экономика, как базис построения коммунизма была лишена в то время современных информационных технологий в управлении, от того и загнулась. Вот если бы сейчас начать все с начала, то все было бы зашибись.
не сработает.

Дело не в том, что плановая экономика плохая, а в том, что главный базис для построения коммунизма - это не экономика.
Развитием экономики можно построить социализм, а для коммунизма нужно, чтобы изменилось сознание (либо изменить его принудительно).

А развитой социализм это для современного человека практически тупик.
Я все еще не научился так ловко препарировать цитируемые тексты, разрезая их на лапшу, и коментируя каждое отдельное предложение. Мысль строится из суммы предложений. Если взять отдельное предложение, поместить его в рамочку с автоматическимм вводом "ФАРАОН ГОВОРИЛ", то читатель, который не удосужится подняться выше и прочитать весь мой топик, так и решит, что я это говорил. В то время, как я привел высказывание совсем другого человека и сам имею противоположное мнение.

Это конечно не фатально для политического Устройства России, которое хорошо бы было обсудить как проект. Я все стараюсь возбудить движение мыслей именно в этом направлении, а в историю углубляться для поисков этих идей. А получается, что мы окунаемся в прошлое, что бы ссориться на базе разных отношений к этому прошлому.
фараон вне форума      
Старый 09.01.2009, 23:08   #696 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Цитата:
Сообщение от Цитата:
rugambler
На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.
Это огромная ошибка, можно назвать ее Ручной Тормоз Прогресса.

Ну что же делать, вот такая я скотина, сообщает Ручной Тормоз Прогресса твоему сознанию (и сознанию многих людей), хочу красиво жить, и насрать, за чей счет, наплевать, какие будут для этого применены средства. Да, я вот такой урод! И это нормально. Это таким меня сделала природа. Или, как говорят поповники, сотворил Боженько. Урода. С десятью пальцами. Это данность и факт.

Если примешь эту идею искренне, обнимешь алтарчик ее в виде сейфа, где баксы лежат, - считай ты уже ее, этой системы деэволюции с потрохами. Сознание уже начало деэволюцию к "удовольствиям любой ценой", т.е. к уровню скота и животного.


Внутри у человека, который хочет быть человеком, но не только быть, а развиваться, достичь чего-то как индивид, как личность и как вид "Человек разумный" в целом, Ручной Тормоз не имеет зацепок. Он скользит по призванию и альтруизму, оптимизму и любви, проявлениям щедрости и бескорыстной помощи, мечтам о развитии Человечества и тихонько отползает с шипением: "Ышо придет мой час крававый!!"

А кровавый час придет, если поддаться этому расслаблению жить низачем и жрать для толстого слоя сала. Придет мышление попкорном, потребительское - мне все должны по жизни, а я тут просто сбоку на диванчике лежал.
Вот этот нарост жира на мозге и превращает человека в быдло, прорастая, простите за пафосные слова, и в душу. Жирная душонка с вкраплениями попкорна...
Исход один — изоляция души и интеллекта от всякой полезной деятельности, а в социуме внизу — бунты и кровавое исчадие безысходности, вверху — апатичная жестокость. Результат — развал и деградация общества, сокращение населения до минимума.
Конечно, это лишь один из возможных сценариев. Но не такой уж невероятный. Почитайте "Хищные вещи века" Стругацких, например.
Другой вариант: создание всепланетного стада баранов, проранжированных по способностям, но не выше оценки "баран, стричь много". Можно почитать американские антиутопии.

Не расслабляйтесь, друзья, и не оправдывайте эти голоса вашим голосом свободной воли. Вы сами решаете, кем вам быть.
Active1 вне форума      
Старый 09.01.2009, 23:29   #697 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 14:51
Я все еще не научился так ловко препарировать цитируемые тексты, разрезая их на лапшу, и коментируя каждое отдельное предложение.
Я понял, что цитата не твоя, просто как раз в тему была, поэтому я ее и привел в качестве иллюстрации. (Привел я кстати полностью мысль)
Извини за то, что именно ты оказался в авторах.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 10.01.2009, 00:16   #698 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: новосибирск
Сообщений: 1,666
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пт, 09 январь 2009 23:29
Цитата:
Сообщение от фараон писал пт, 09 январь 2009 14:51
Я все еще не научился так ловко препарировать цитируемые тексты, разрезая их на лапшу, и коментируя каждое отдельное предложение.
Я понял, что цитата не твоя, просто как раз в тему была, поэтому я ее и привел в качестве иллюстрации. (Привел я кстати полностью мысль)
Извини за то, что именно ты оказался в авторах.
Да ладно, не грузись.
Я уже привык к этому. Вот история поинтереснее. Сколько учился в Универе, столько и плати комсомольские взносы. Копейки от степона. Потом меня начали двигать по партийной-комсомольской линии. Отличник!
Потом выяснилось, что я и не комсомолец вовсе. Вот была потеха и шум.
Чего же ты платил тогда? Прибегал вожак с ведомостью и требовал взносы. Мне не жалко было я и платил. Им и не в домек было, что в системе может быть не комсомолец. Сперва октябренок, потом пионер, потом комсомолец................ Потом коммунизму кабздец пришел. А так , глядишь и политбюро мог позаседать.
фараон вне форума      
Старый 10.01.2009, 01:28   #699 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для dimonv
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: волгоград
Сообщений: 1,790
Отправить сообщение для dimonv с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Active1 писал пт, 09 январь 2009 23:08
Цитата:
Сообщение от Цитата:
rugambler
На самом деле это не плохо, а это данность. Такая же, как и наличие двух рук, и 10 пальцев на руках.
Это огромная ошибка, можно назвать ее Ручной Тормоз Прогресса.

Ну что же делать, вот такая я скотина, сообщает Ручной Тормоз Прогресса твоему сознанию (и сознанию многих людей), хочу красиво жить, и насрать, за чей счет, наплевать, какие будут для этого применены средства. Да, я вот такой урод! И это нормально. Это таким меня сделала природа. Или, как говорят поповники, сотворил Боженько. Урода. С десятью пальцами. Это данность и факт.

Если примешь эту идею искренне, обнимешь алтарчик ее в виде сейфа, где баксы лежат, - считай ты уже ее, этой системы деэволюции с потрохами. Сознание уже начало деэволюцию к "удовольствиям любой ценой", т.е. к уровню скота и животного.


Внутри у человека, который хочет быть человеком, но не только быть, а развиваться, достичь чего-то как индивид, как личность и как вид "Человек разумный" в целом, Ручной Тормоз не имеет зацепок. Он скользит по призванию и альтруизму, оптимизму и любви, проявлениям щедрости и бескорыстной помощи, мечтам о развитии Человечества и тихонько отползает с шипением: "Ышо придет мой час крававый!!"

А кровавый час придет, если поддаться этому расслаблению жить низачем и жрать для толстого слоя сала. Придет мышление попкорном, потребительское - мне все должны по жизни, а я тут просто сбоку на диванчике лежал.
Вот этот нарост жира на мозге и превращает человека в быдло, прорастая, простите за пафосные слова, и в душу. Жирная душонка с вкраплениями попкорна...
Исход один — изоляция души и интеллекта от всякой полезной деятельности, а в социуме внизу — бунты и кровавое исчадие безысходности, вверху — апатичная жестокость. Результат — развал и деградация общества, сокращение населения до минимума.
Конечно, это лишь один из возможных сценариев. Но не такой уж невероятный. Почитайте "Хищные вещи века" Стругацких, например.
Другой вариант: создание всепланетного стада баранов, проранжированных по способностям, но не выше оценки "баран, стричь много". Можно почитать американские антиутопии.

Не расслабляйтесь, друзья, и не оправдывайте эти голоса вашим голосом свободной воли. Вы сами решаете, кем вам быть.
+много
Но против природы трудно переть, она ведь орет-
жри!
трахай все что движется!
греби под себя все до чего дотянешся!
и не вздумай работать или думать! НИКОГДА!!!
И если вернуться к теме этой ветки, то народы которые к ней (природе) прислушиваются, намного успешнее в смысле распространения по планете.

Надо ветку замутить- кем лучше быть- быдлом или "Человеком разумным"

__________________
icq 364057968
dimonv вне форума      
Старый 10.01.2009, 01:34   #700 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 3,516
Цитата:
Сообщение от dimonv писал сб, 10 январь 2009 01:28
Но против природы трудно переть, она ведь орет-
жри!
трахай все что движется!
греби под себя все до чего дотянешся!
Это же причины эволюции. Или я что-то пропустил в школе?
vnhand вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Александр Кострицын и Кайл Хендон: «Не считайте чужие деньги» CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 1 11.12.2013 13:29
восстановление своего банкролла на чужие деньги MuDrI Бэкинг 3 19.04.2010 20:52
забанят ли на ФТ за чужие базы??? killahsuperpro Покер софт 7 02.04.2009 21:10
фт 200/400 пло 3 чужие раздачи baseball Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 16 06.10.2008 21:07
Чужие деньги. DruidMoo Поговорим за жизнь 23 31.05.2008 12:02



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot