Цивилизованная Европа или чужие наступают.

ну хорошо, возьми период правления брежнева 1966-1982, впринципе он наиболее близок к происходящему сейчас. Тоже рост цен на нефть и все доходы от этого, ничего другого толком нету

гласность, свобода и прозрачность деятельности тех, кто управляет страной связана с тем, какой будет рост показателей и вообще с качеством управления страной

Это только на словах. Российская история этого не доказала.

Возьму данные из Википедии [Зарегистрироваться?]

ну конечно, напиши ещё что-нибудь про особый евроазиатский путь
не надо отделять российскую историю от мирового опыта

Но и не надо подменять. Демократы Горбачев и Ельцин имели 15 лет в своем распоряжении. Их достижения всем известны.

ну это вы все подменяете как раз.
Давайте из-за елцина забьём на демократию, а из-за гайдара никогда не будем проводить никаких реформ.
а в сша из-за того, что буш младший был хуже многих предыдущих президентов, то предложим им вообще отказаться от демократии и президентских выборов

Кроме теории есть что-нибудь? Или ты хочешь, чтобы демократы и реформаторы добили страну? Не вижу оснований давать им второй шанс.

я падстулом

__________________
Ссылка на блог: https://forumcgm.org/dnevniki_igrokov...to_ladno_.html

Ты взял кусок из одной страны и кусок из другой.
А после 89 года, было: страна исчезла, два переворота, несколько войн, в том числе и гражданская. И несмотря на отличие в масштабах, они были.
Просто многие не заметили, впрочем как и в 17 году.

Практика. Я, к примеру, при СССР жил.

Цифры экономического роста, которые ты привел выше, во многом дутые.
А рост был во многом обусловлен ценами на нефть.
В 60-х годах был период, когда Венесуэлла продавала нефть по доллару за баррель. В 80-х уже такого не было. В те годы картина во многом была похожа на то, что было в последние годы:
тогда армия работников НИИ и т.п. которые на работе занимались решанием кроссвордов.
сейчас армия клерков, которые сидят "вконтакте" и прочих форумах.

Только не надо говорить, что это придумали, я это видел собственными глазами.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Сходство только формальное.
Нынешние тоже, а в 90-е и таких не было. Но кроме цифр в советское время был реальный результат. Может и меньше цифр, но за его счет мы до сих пор живем.
Всегда такое было. Но повторю, тогда был результат. А сейчас? Ради чего развалили страну?

Какой?
Это как если ты в январе не работаешь, берешь в долг 1000$ и отдаешь жене, в феврале устроишься на 500$.
А жена тебе скажет - в январе-то результат получше был - 1000 против 500.
А по мне дак Февраль лучше...

Это другой вопрос. Хотели-то не развалить, а сделать лучше.
Впрочем не буду повторяться. Это обсуждали 100 раз и я подробно отвечал неоднократно.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Хм. Вторая экономика мира. Первая военная и космическая держава. Отлично развиты наука, образование, медицина. Высокий и постоянно растущий уровень жизни.
А получилось как всегда. Я не Бог, чтобы по желаниям судить.

почему теории? простое наблюдение, что почему-то получается так, что в свободных демократических странах люди живут значительно лучше, чем в странах с различными коммунистическими, тоталитарными и тому подобными режимами

вторая экономика, первая военная, космическая итд - а что толку? от того, что 30% ввп страны тратится на военных - от этого люди лучше не живут, от того, что в космос летают - тоже, да и даже вторая экономика что-то не особо помогает, видимо на душу населения эта экономика все равно получается какой-то жалкой.
развита наука - тоже, что толку от этой развитой науки, если она кроме оружия ничего не может сделать нормального для людей, а не для военных.
образование - ну единственное наверное, что было на нормальном мировом уровне в союзе - это образование, которое сейчас тоже уже никакое стало.
медицина - ну я с советской медициной не знаком, но не думаю, что она чем-то лучше других медицин, за исключением того, что бесплатная, хотя, если не дашь чего-нибудь доктору, то окажется, что лекарств нет итд, как обычно вобщем всё.

да и про уровень жизни - ну мы то не жаловались на уровень жизни при союзе, в берёзках всё покупали за чеки, но остальные обычные советские люди в березках не отоваривались, по заграницам не ездили, уровень жизни у них был очень низкий по сравнению с другими странами.
что думаешь, что просто так люди пытались сбежать из страны? уехать в израиль или сша? думаешь, что они хотели уехать, а их не выпускали от того, что там хуже жить?

Это наверно потому что не было свободы и галсности.

__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО

а у меня вот другая информация.
одни мои знакомые оттуда уехали в 91, другие в 93, у них мама была педиатром и пользовалась уважением на районе, поэтому продержались дольше. так что, камрад, хз.
может ты в более благополучном районе или еще что.

Гном, сейчас я тебе задам вопрос. Его целью не является тебя подъ..ать. Мне действительно интересно.
На основе чего ты сравниваешь уровень жизни в СССР и допустим в США? На какие конкретно показатели мы будем смотреть? Из каких источников мы будем брать об этом информацию? Ну, про СССР понятно, можно расспросить родителей, их знакомых, бабушек и дедушек, те, кому больше 25 лет и сами кое-чего помнят. А вот что делать с инфой например про США 68 года?
Все вполне серьзено. В этой ветке много эмоций, так давайте поговорим спокойно и серьезно.

ЗЫ Еще два слова про Россию и СССР. В Союзе я жил хорошо. Сейчас (последние лет 5) я тоже живу хорошо. Не могу сказать, что хочу вернуться в СССР, там было хорошо, но и дерьмища тоже хватало, как хватает его и сейчас. Стал ли я жить лучше? Да, стал. На мне сейчас более качественная одежда, у меня дома более крутой телевизор, я стал есть более дорогую и, скажем так, деликатесную пищу, сейчас я могу съездить отдохнуть заграницу. Но есть большой минус. Кто-то его не видит, а кто-то не видит, но просто жопой чует. Раньше мы все жили в супер-державе, на которую залупаться было опасно. А сейчас я не чувствую за собой сильного государства. Милиция из дяди Степы превратилась в бандитов. Когда по телеку Буш-мл. говорил, что Россия угрожает энергобезопасности Европы, я понимаю, что это угроза лично мне и государство за меня ни разу не впишется - у них есть счет в Швейцарии и домик в нейтральной стране. Если по России нанесут военный удар Сталин не будет сидеть в Кремле в 100 километрах от войск фашистской Германии. Вот такая вот паранойя. :( И если вы ее не понимаете и считаете, что в стране все зае...сь, а я е...нутый на всю башку, то мы друг друга точно не поймем.

Вот такое вот ИМХО.

Вспомнился мне рассказ Зиновьева. Когда-то его выслали из СССР, обвинив в клевете на советский строй. За границей же, когда он начал исследовать и критиковать западное общество его обвинили в клевете. Его работы критикующие СССР готовы были выпускать (и выпускали) огромными тиражами и перевоили на разные языки мира. С работами где была вполне здравая критика запада дела обстояли совсем иначе. Такая вот свобода и гласность, прям как в СССР.

__________________
...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО

Вы рассуждаете понятиями "роты, максимум полки", а нужно подняться на уровень армий, хотя бы. Противостояние Запад - СССР было создано искуственно. И тем, кто его создал было "пофиг" и на Запад и на СССР. Русские не выдержали сверхнагрузки, не справились с миссией противостояния западной цивилизации и советская империя рухнула. Рухнула как одна из башен-близнецов... Августовский путч ГКЧП был подобием самолета. Вроде бы снаружи ударили, но на самом деле внутри была заложена взрывчатка по этажам и все было рассчитано заранее. И американская империя мировым хозяевам больше не нужна. И она тоже рухнет. Взрывчатку уже давно там аккуратно раскладывают.

__________________
Be yourself, no matter what they say...