Газ и Украина.

oksaxa · 06.01.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от dimonv писал вт, 06 январь 2009 23:13

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал вт, 06 январь 2009 22:40

Две стороны одной монеты:

Во-первых
Газ является таким же энергетическим товаром, как нефть, уголь, ядерное топливо. Единственная принципиальная разница между газом и нефтью - это то, что газ не является биржевым товаром и не может транспортироваться другим путем, как только через трубопроводный транспорт (исключением является модель "LNG", сжиженный природный газ, однако такая форма транспортировки очень дорогая).
Цена на газ непосредственно "привязана" к ценам на другие энергопродукты, ведь все они взаимозаменяемы. "Ключевой индикатор - биржевая цена на нефть, которая в 2008 году упала со $148 за баррель до $38, то есть почти в 4 раза (сегодня чуть больше 50 долларов). Поэтому ни о каких $418 не может быть и речи, если руководствоваться здравым смыслом.

Во-вторых
При чём тут здравый смысл? Если речь заходит о политике, то интересы людей и здравый смысл отходят на задний план. А свора лживых, продажных ублюдков с министерскими портфелями и депутатскими корочками манипулируют общественным мнением через продажные СМИ

Весь год Европа покупала газ по 350-450 долларов, и в начале, когда нефть стоила не помню точно, порядка 80 долларов, и летом, когда нефть была больше 100. Почему никто не орал что слишком дешево?
Сейчас соседи Украины платят за газ 470 долларов. И не посылают своих военных воевать с Россией.
Вы же сами понимаете что с таким президентом и такими политикой пропасть между Россией и Украиной будет только расти. Что для меня лично очень неприятно. (Сам на треть хохол, и вся родня по отцу живет в Запорожье и Севастополе)
Идите на майдан. Выбирайте адекватного президента и иже с ним.
Мерикосы вам то ни х.я не давали и не дадут, верхушку только кормят...

Мне до лампочки, кто у нас президент, если честно... На майдан не хожу и не собираюсь, как и на выборы. Одним выигранным или проигранным ОИ префлоп я могу рассчитаться за газ, необходимый для моей семьи на три года вперёд, так что его цена в данный момент времени тоже далеко не критична...
И на отношения Украины и России смотрю трезво. Уровень жизни и неустроенность быта не нравится ни там, ни там. Не надо делить мир на лагеря. Украина просто территориальный сосед, с которым много общего в историческом аспекте. Народы наши частично ассимилированы, языковая близость и общее культурное наследие тоже должны бы обьединять, по идее. Про мнимую американскую помощь ничего сказать не могу, так как её нет.
Но не надо принуждать ни к насильной дружбе, ни к вражде. Каждый выбирает для себя... А жить я планирую в Британии, если повезёт чуть поднятся по лимитам.

oksaxa · 06.01.2009, 23:45

Цитата:

Сообщение от vnhand писал вт, 06 январь 2009 23:25

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал вт, 06 январь 2009 22:58

Цитата:

Сообщение от vnhand писал вт, 06 январь 2009 22:46

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал вт, 06 январь 2009 22:40

Ключевой индикатор - биржевая цена на нефть, которая в 2008 году упала со $148 за баррель до $38, то есть почти в 4 раза (сегодня чуть больше 50 долларов). Поэтому ни о каких $418 не может быть и речи, если руководствоваться здравым смыслом.

Или в 2008 году газ должен был стоить больше 1000$? Формула расчета цены существует?

Наверняка... Ты когда газ сжигаешь, ставишь какую-либо цель: подогреть, отопить, довести до кипения, поднять температуру окружающей среды и т.д. Так ведь? Этого же эффекта можно добить разными способами и с привлечением разных источников энергии. Соспоставив альтернативные варианты, через КПД определим цену и стоимость.

Вроде цены на ресурсы несколько иначе определяются

Цена явление экономическое, определяется спросом и предложением.
Что, собственно, и делают сейчас договаривающиеся стороны. Кто как может и кто как умеет. Продавец нахваливая товар и акцентируя внимание на его уникальности (в нашем случае присутствуют аргументы: "Куда ты милый денешься, всё равно купишь"), а покупатель критически осматривает товар со всех сторон, жалуется на дороговизну и отсутствие денег и тычет пальцем на явные и мнимые дефекты товара.
Один хочет подороже продать, второй подешевле купить. Сделка состоится, когда стороны договорятся.

slAz · 06.01.2009, 23:56

В Молдову газ больше не поступает. Сказали что есть запасы мазута и всё ок, однако попросили газ экономить. Чешуйчаторылому привет.

rugambler · 07.01.2009, 00:03

Цитата:

Сообщение от dimonv писал вт, 06 январь 2009 23:13

Весь год Европа покупала газ по 350-450 долларов
...
Сейчас соседи Украины платят за газ 470 долларов.

Соседи с какой стороны? А то в цене газа транспортировка довольно существенный %.
Вообще есть ссылки про цены?
А то я что-то про цены слышу только простые слова, поэтому и сказать мне особо нечего по теме - договоров есс-но ни я ни ты не видел никаких...

На счет незаменимости - газ заменяется другими видами топлива.
Это в машину вместо бензина не зальешь дизель, а газовые котельные обычно универсальны (по крайней мере такие есть и уже одно это позволяет переключить часть мощностей на что-то другое).

dimonv · 07.01.2009, 00:06

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал вт, 06 январь 2009 23:37

Украина просто территориальный сосед, с которым много общего в историческом аспекте. Народы наши частично ассимилированы, языковая близость и общее культурное наследие тоже должны бы обьединять, по идее.

Вот и я так думаю. Так же думает подавляющее большинство народа в обеих странах. Поэтому демократическая власть на Украине по идее должна придерживаться такого же мнения (демократия- это же власть народа?), ну и поступать соответственно. А поскольку украинская власть делает прямо противоположное... ну тут есть варианты.
Либо вас нае.али, и навешав лапши(за то чтобы грамотно навешать лапшу надо немало заплатить) посадили к вам на трон недемократически избранного президента
Либо он был белым и пушистым, а после избрания его купили.
Либо он действительно выражает волю народа. во что я категорически не верю.

Так что

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Про мнимую американскую помощь ничего сказать не могу, так как её нет.

без нее никак не обошлось, хотя конечно ты ее не видел(а). О чем я и писал.- "Мерикосы вам то ни х.я не давали и не дадут, верхушку только кормят..."

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Соседи с какой стороны? А то в цене газа транспортировка довольно существенный %.

Транспортировка стоит $1.6 за 1000 куб.м. на 100км. (по договору с Украиной), по Европе немного дешевле

lukonik · 07.01.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от dimonv писал вт, 06 январь 2009 23:13

Идите на майдан. Выбирайте адекватного президента и иже с ним.

Выбирать надо российского ставленника? я вас правильно понимать?

Цитата:

Сообщение от dimonv писал вт, 06 январь 2009 23:13

Мерикосы вам то ни х.я не давали и не дадут, верхушку только кормят...

а Россия озолотит?

Цитата:

Сообщение от slAz писал

Чешуйчаторылому привет.

я конечно атеист, но, как говорится, побойтесь бога.

dimonv · 07.01.2009, 00:51

Выбирать надо того кто выражает волю народа. Если по твоему Чешуйчаторылый

это и делает, то никого другого вам и не надо.

а Россия озолотит? а может просто нужно рассчитывать на себя? хотя при норм. отношениях с Россией вы продолжалибы получать тот-же газ на 50-100% дешевле Европы, как получали последних 18лет. Прикинь сколько Россия подарила вам за эти годы и получишь ответ- не озолотит, а уже озолотила. Причем Российскую помощь ощущали все украинцы(например производя и продавая дешевую сталь благодаря дешевому газу), а мериканскую только самзнаешькто. Если это по твоему неважно...

slAz · 07.01.2009, 01:06

Цитата:

Сообщение от lukonik писал вт, 06 январь 2009 23:24

Выбирать надо российского ставленника? я вас правильно понимать?

Кто мешает своего ставленика заиметь? Незалежна, незалежна... а своего ставленика нема.

Цитата:

Сообщение от lukonik писал вт, 06 январь 2009 23:24

а Россия озолотит?

Россия будет думать как же нагадить соседям Укаины, да так чтобы они с этой самой Украиной разругались, а ещё лучше повоевали. В общем будет накалять обстановку. Я вас правильно понимаю?

Alabaha · 07.01.2009, 01:22

Я пьян толком не соображаю =)сталинскую форму правления принимаю =)для избавления жидов. Войны не хочу между Грузинами и Украинцами потому что в первую очередь вам наступит кирдык ,но не как России, снимите розовые очки, русичи воевали и найдутся кто будет биться до последнего их много, вопрос вы за что будите, воевать в то каком случаи за американские задницы или за холявный газ(за счет России) и т.д подобное но нам то есть что защищать. Наши предки на протяжении тысячи лет боролись за земли ,думаете без боя так легко отдадим ... угадали., так что добро пожаловать европейский рынок, сама Украина в него стремилась плева в колодец из которого пила., кончалась халява, ребятушки. Полностью поддерживаю наше правительство, сколько можно терпеть.

CorwinXX · 07.01.2009, 02:08

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал вт, 06 январь 2009 22:58

Цитата:

Сообщение от vnhand писал вт, 06 январь 2009 22:46

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал вт, 06 январь 2009 22:40

Ключевой индикатор - биржевая цена на нефть, которая в 2008 году упала со $148 за баррель до $38, то есть почти в 4 раза (сегодня чуть больше 50 долларов). Поэтому ни о каких $418 не может быть и речи, если руководствоваться здравым смыслом.

Или в 2008 году газ должен был стоить больше 1000$? Формула расчета цены существует?

Наверняка... Ты когда газ сжигаешь, ставишь какую-либо цель: подогреть, отопить, довести до кипения, поднять температуру окружающей среды и т.д. Так ведь? Этого же эффекта можно добить разными способами и с привлечением разных источников энергии. Соспоставив альтернативные варианты, через КПД определим цену и стоимость.

ИМХО ты не права.
Нефть используется в производстве. Упало производство - упала потребность. Из нефти бензин делают. Упало производство - упал спрос на бензин, людям меньше платят - упал спрос на бензин.
А газ используется для отопления. И от того, что кризис, топить меньше не стали.

Очевидно, в производстве газ тоже используется, но пластмассу из него точно не делают.

Если считать цены на газ, исходя из того, сколько стоит топить нефтью в котельных, то газ будет в разы дороже, чем сейчас, не смотря на падение цен на нефть. Не 450, а на тысячи счёт пойдёт.

з.ы. Всё это ИМХО неспециалиста - могу ошибаться.

CorwinXX · 07.01.2009, 02:26

Напишите, пожалуйста, что говорят обо всём этом на ТВ Украины.

з.ы. Можно ссылку на сайт, если там на русском языке написано.

SLOWFLAKE · 07.01.2009, 02:31

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 январь 2009 02:26

Напишите, пожалуйста, что говорят обо всём этом на ТВ Украины.

+1. А лучше ссылочек каких-нить с точкой зрения официальной Украины на Русском языке, если есть такие.
Upd - CorwinXX опередел, отредактировав

oksaxa · 07.01.2009, 02:52

Пожалуйста.
Проукраинские СМИ говорят, что Россия сократила поставки и шантажирует Европу, а пророссийские, что Украина перекрыла три крана из четырёх на входе и бойкотирует соглашения и договорённости.

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

CorwinXX · 07.01.2009, 03:37

oksaxa
Спасибо.

Весело у вас пишут: "Украина за свой счет снабжает Европу газом."

oksaxa · 07.01.2009, 03:41

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 январь 2009 03:37

oksaxa
Спасибо.

Весело у вас пишут: "Украина за свой счет снабжает Европу газом."

Долботрясов везде хватает, особенно среди журналистов.

Вторая древнейшая профессия всё таки. 8-)
Ваши тоже пишут, что у Шашлыкистана по $350 сами брали, а Украине по $250 отдают. На верблюдах везли, солнце им макушки жгло, от жажды чуть не померли.
Мол, сам помирай, а товарища выручай. Многие верят.

oksaxa · 07.01.2009, 04:08

Ещё недавно наткнулась на хорошую мысль, жаль ссылку не могу найти на первоисточник. В общих чертах:
Россия продаёт весь свой газ нам, на границе Украины. А уже мы будем с Европой договариваться.

Правда денег у нас нет, но мы можем у вас занять, под залог того же газа.

Торговаться мы любим и умеем (в этом нас только евреи превосходят).
Минус ситуации в том, что деньги отобрать у украинцев очень трудно, в том числе и те, которые им не принадлежат.

*
Смайлы на всякий случай, а то иногда стёб в штыки воспринимают.

CorwinXX · 07.01.2009, 04:11

Меняем газ на Крым

oksaxa · 07.01.2009, 04:23

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 январь 2009 04:11

Меняем газ на Крым

Надо подумать... Пока можем крымских татар отдать за поставки в этом году

фараон · 07.01.2009, 05:17

Цитата:

Сообщение от oksaxa писал ср, 07 январь 2009 04:23

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 январь 2009 04:11

Меняем газ на Крым

Надо подумать... Пока можем крымских татар отдать за поставки в этом году

Так уже один раз отдавали. Любимый Вождь, что в сердцах живет, рулил.

Jagr · 07.01.2009, 05:27

Цитата:

Сообщение от CorwinXX писал ср, 07 январь 2009 04:11

Меняем газ на Крым

да и без спешки целиком всю обратно возьмем

06.01.2009, 23:56	#143 (permalink)
slAz Аксакал Регистрация: 04.04.2006 Адрес: Кишинёв Сообщений: 1,704	В Молдову газ больше не поступает. Сказали что есть запасы мазута и всё ок, однако попросили газ экономить. Чешуйчаторылому привет. __________________ ...несут ХЕРНЮ типа "Нельзя курить" "В школу нужно ходить" и уверенны что так НУЖНО
	Ответить 0

07.01.2009, 00:51	#147 (permalink)
dimonv Аксакал Регистрация: 16.12.2007 Адрес: волгоград Сообщений: 1,790	Выбирать надо того кто выражает волю народа. Если по твоему Чешуйчаторылый это и делает, то никого другого вам и не надо. а Россия озолотит? а может просто нужно рассчитывать на себя? хотя при норм. отношениях с Россией вы продолжалибы получать тот-же газ на 50-100% дешевле Европы, как получали последних 18лет. Прикинь сколько Россия подарила вам за эти годы и получишь ответ- не озолотит, а уже озолотила. Причем Российскую помощь ощущали все украинцы(например производя и продавая дешевую сталь благодаря дешевому газу), а мериканскую только самзнаешькто. Если это по твоему неважно... __________________ icq 364057968
	Ответить 0

07.01.2009, 01:22	#149 (permalink)
Alabaha Ветеран Регистрация: 15.10.2007 Сообщений: 1,541	Я пьян толком не соображаю =)сталинскую форму правления принимаю =)для избавления жидов. Войны не хочу между Грузинами и Украинцами потому что в первую очередь вам наступит кирдык ,но не как России, снимите розовые очки, русичи воевали и найдутся кто будет биться до последнего их много, вопрос вы за что будите, воевать в то каком случаи за американские задницы или за холявный газ(за счет России) и т.д подобное но нам то есть что защищать. Наши предки на протяжении тысячи лет боролись за земли ,думаете без боя так легко отдадим ... угадали., так что добро пожаловать европейский рынок, сама Украина в него стремилась плева в колодец из которого пила., кончалась халява, ребятушки. Полностью поддерживаю наше правительство, сколько можно терпеть.
	Ответить 0

07.01.2009, 02:26	#151 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Напишите, пожалуйста, что говорят обо всём этом на ТВ Украины. з.ы. Можно ссылку на сайт, если там на русском языке написано. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

07.01.2009, 02:52	#153 (permalink)
oksaxa Заблокирован Регистрация: 19.11.2007 Адрес: Альфа Центавра Сообщений: 2,528	Пожалуйста. Проукраинские СМИ говорят, что Россия сократила поставки и шантажирует Европу, а пророссийские, что Украина перекрыла три крана из четырёх на входе и бойкотирует соглашения и договорённости. [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]
	Ответить 0

07.01.2009, 03:37	#154 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	oksaxa Спасибо. Весело у вас пишут: "Украина за свой счет снабжает Европу газом." __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

07.01.2009, 04:08	#156 (permalink)
oksaxa Заблокирован Регистрация: 19.11.2007 Адрес: Альфа Центавра Сообщений: 2,528	Ещё недавно наткнулась на хорошую мысль, жаль ссылку не могу найти на первоисточник. В общих чертах: Россия продаёт весь свой газ нам, на границе Украины. А уже мы будем с Европой договариваться. Правда денег у нас нет, но мы можем у вас занять, под залог того же газа. Торговаться мы любим и умеем (в этом нас только евреи превосходят). Минус ситуации в том, что деньги отобрать у украинцев очень трудно, в том числе и те, которые им не принадлежат. * Смайлы на всякий случай, а то иногда стёб в штыки воспринимают.
	Ответить 0

07.01.2009, 04:11	#157 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Меняем газ на Крым __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Хорватия - Украина	TEXHOTPAHC	Ваши прогнозы	7	12.06.2009 01:14
украина. как дела?	Dzunbej	Поговорим за жизнь	19	28.03.2009 18:52
Фултильт&Украина	dyack	Ввод-вывод денег	7	05.02.2008 16:15
Украина и PokerHeaven	pokerchatko	Теории, стратегии, основы покера	2	22.06.2007 02:40
Пати и Украина	Flegmat	Ввод-вывод денег	2	06.08.2005 21:03

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте