Правосудие

Так и выдели сам. Ты тут уже целый трактат сваял. Читаю с большим интересом. Без шуток!

А я уже модератор?!! 8O

__________________
Be yourself, no matter what they say...

Весна! Гном на даче помидоры - рассаду няньчит. Собери все в кучу да и открой тему про империи.Давно уже не упражнялись. Тут, глядишь и Марксисты подтянутся.

хаммурапи :
(§ 1)[Зарегистрироваться?],[Зарегистрироваться?] Если человек[Зарегистрироваться?] клятвенно обвинил человека, бросив
на него обвинение в убийстве, но не доказал его, то обвинитель
его должен быть убит[Зарегистрироваться?].
(§ 2) Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве
и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в
колдовстве, должен пойти к Божеству Реки[Зарегистрироваться?] и в Реку погрузиться;
если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом.
Если же Река очистит этого человека и он останется невредим,
тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть
убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его
обвинителя.
(§ 3) Если человек выступил в суде для свидетельства о
преступлении и слово, которое он сказал, не доказал, а это дело —
дело о жизни[Зарегистрироваться?], то человек этот должен быть убит.
(§ 4) Если же он выступил для свидетельства по поводу зерна
или серебра, то он должен нести наказание этого дела[Зарегистрироваться?].
(§ 5) Если судья[Зарегистрироваться?] разобрал дело, вынес решение и изготовил
документ с печатью, а затем решение свое изменил, то этого судью
следует изобличить в изменении решения, которое он постановил, и
исковую сумму, имевшуюся в этом деле, он должен уплатить в
двенадцатикратном размере; кроме того, в собрании его должны
согнать с его судейского кресла, и он не должен возвращаться и
заседать вместе с судьями в суде[Зарегистрироваться?].
(§ 6)[Зарегистрироваться?] Если человек украл имущество бога или дворца[Зарегистрироваться?], то
этот человек должен быть убит; а также тот, который принял из его
рук краденое, должен быть убит[Зарегистрироваться?],[Зарегистрироваться?].
(§ 7) Если человек купил из рук сына человека[Зарегистрироваться?] или раба
человека либо серебро, либо золото, либо раба, либо рабыню, либо
вола, либо овцу, либо осла, либо же что бы то ни было без
свидетелей или договора[Зарегистрироваться?] или же принял на хранение, то этот
человек — вор, он должен быть убит[Зарегистрироваться?].
(§ 8) Если человек украл либо вола, либо овцу, либо осла,
либо свинью, либо же лодку, то, если это принадлежит богу или
дворцу, он должен заплатить в тридцатикратном размере, а если это
принадлежит мушкенуму, он должен возместить в десятикратном
размере. Если вор не имеет чем платить, он должен быть убит[Зарегистрироваться?].
(§ 9) Если человек, у которого нечто пропало, обнаружил свою
пропавшую вещь в руках другого человека, и тот, в чьих руках была
обнаружена пропавшая вещь, сказал: «Продавец-де мне ее продал,
при свидетелях-де я ее купил», а хозяин пропавшей вещи сказал: «Я
приведу свидетелей, знающих мою пропавшую вещь», затем покупатель
привел продавца, который продал ему эту вещь, и свидетелей, при
которых он ее купил, и хозяин пропавшей вещи привел свидетелей,
знающих его пропавшую вещь, то судьи должны рассмотреть их дело,
а свидетели, перед которыми покупка была совершена, и свидетели,
знающие пропавшую вещь, должны рассказать перед богом то, что они
знают, и тогда продавец — вор, он должен быть убит. Хозяин
пропавшей вещи может забрать свою пропавшую вещь, а покупатель
может взять из дома продавца серебро, которое он отвесил.
(§ 10) Если покупатель не привел продавца, продавшего ему
эту вещь, и свидетелей, перед которыми он ее купил, а хозяин
пропавшей вещи привел свидетелей, знающих его пропавшую вещь,
тогда покупатель — вор, он должен быть убит, а хозяин пропавшей
вещи может свою пропавшую вещь забрать.
(§ 11) Если хозяин пропавшей вещи не привел свидетелей,
знающих его пропавшую вещь, то он — лжец, он возвел напраслину и
должен быть убит.
(§ 12) Если продавец умер, то покупатель может взять в доме
продавца сумму иска этого дела в пятикратном размере.
(§ 13) Если свидетелей этого человека нет поблизости, то
судьи должны назначить ему срок до шести месяцев, а если в
течение шести месяцев он не привел своих свидетелей, то этот
человек — лжец; он должен нести наказание по этому делу[Зарегистрироваться?].
(§ 14) Если человек украл малолетнего сына другого
человека, то он должен быть убит.
(§ 15) Если человек вывел за городские ворота либо
дворцового раба, либо дворцовую рабыню, либо раба мушкенума, либо
рабыню мушкенума, то он должен быть убит.
(§ 16) Если человек скрыл в своем доме беглых раба или
рабыню, принадлежащих дворцу или же мушкенуму, и не вывел их на
клич глашатая, то хозяин дома должен быть казнен.
(§ 17) Если человек поймал в степи беглого раба или рабыню и
привел его к его хозяину, то хозяин раба должен дать ему два
сикля серебра.
(§ 18) Если этот раб не назвал своего хозяина, то поимщик
должен привести его во дворец, дело его должно быть рассмотрено,
а затем его должны вернуть его хозяину.
(§ 19) Если же поимщик этого раба задержал в своем доме, а
затем раб был схвачен в его руках, то этот человек должен быть
убит[Зарегистрироваться?].
(§ 20) Если раб убежал из рук поймавшего его, то этот
человек должен произнести клятву вo имя бога хозяину раба, и он
будет свободно отпущен[Зарегистрироваться?].
(§ 21) Если человек сделал пролом в дом другого человека[Зарегистрироваться?],
то перед этим проломом его следует убить.
(§ 22) Если человек совершил ограбление и был пойман, то
этот человек должен быть убит.
(§ 23) Если грабитель не был схвачен, то ограбленный человек
может показать перед богом все свое пропавшее, а община[Зарегистрироваться?] и
староста[Зарегистрироваться?], на земле и территории которых было совершено
ограбление, должны ему возместить все его пропавшее[Зарегистрироваться?].
(§ 24) Если при этом была загублена жизнь, то община и
староста должны отвесить 1 мину серебра его родичам.
(§ 25) Если в доме человека разгорелся огонь, а другой
человек, который пришел для тушения пожара, поднял свой взор на
добро домохозяина и взял добро домохозяина, то этот человек
должен быть брошен в этот огонь[Зарегистрироваться?].
................................

Где-то уже победили? Или это только теория?

Согласен. К сожалению, русский народ - яркий тому пример.

Понимаю тебя, видимо, ты говоришь о том, что прежде всего нужно взглянуть на себя, о самокритике? Это полезно для развития.
Однако, к еще большему сожалению, некоторые сообщества и государства далеко опередили русский народ в этом процессе. Сожаление не в том, что мы отстали, а в том, что есть и еще более опустившиеся и опускающиеся с большей стремительностью.

Это не теория, это вера. Человечество и выжило за счет веры в мечту.
Имхо, так и будет дальше...

Сам по себе нет, но в контексте оценки полезности этого действия - показатель.
Не очень мне понятен тезис, что о том, что китайская цивилизация старше, например, нашей. Если судить по первым упоминаниям, то да, а если учитывать развитие, то спорный вопрос. Впрочем это оффтопик.
Ты и сам пишешь про тоталитаризм - китай, кстати именно из-за тоталитаризма и сохранился, как самостоятельное государство, причем совсем недавно.

Исходный пост:

Ответ: в данном примере №2 выиграет и он (как ни странно) более цивилизован.
Но в жизни есть еще №3 и тогда вся ситуация перевернется с ног на голову - №1 выиграет и он же более цивилизован.
Опять же в жизни №1 и №2 состоят из нескольких частей (если говорить о странах то это миллионы жителей). И даже если нет №3, то все равно №1 более цивилизован и он же и выиграет, т.к. нация, состоящая из людей, удовлетворяющих условию №1 более прогрессивная.

Типичный пример: ВОВ - более прогрессивная идеология победила менее прогрессивную в том числе и поэтому.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Я бы сформулировал свое представление о цивилизованности так:
Цивилизованная страна - это сообщество максимально свободных людей, которые при увеличении свободы не разбегаются и не разрушают это сообщество, а сохраняют свою культуру без внешнего принуждения, стимулирования, пропаганды и проч.
Я не знаю как повели бы себя китайцы, если бы у них убрали полностью партийный аппарат. Но я прекрасно вижу как ведут себя русские, когда им дали свободу. Кто-то сразу убежал, кто-то нахапал и убежал, кто-то еще хапает.
Конечно, я имею ввиду самую активную часть нации.

PS. Гном вообще просматривает темы в ПЗЖ? Просили же выделить.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

Позволь поинтересоваться, а ты какой национальности?

Русским не дали свободу. Россию пытались изнасиловать, а потом пустить на органы. Синяки и травмы дают о себе знать до сих пор. Впрочем, и старые раны напоминают о себе страшными шрамами.
Гнусные нотки какие-то проскакивают в твоей речевке. Русофобское такое козлиное дребезжание нот в песне о свободе.

Русский.

В 90-е русским дали свободу. Свободу уехать. Свободу собираться вместе и обсуждать любые темы, что могло быть почвой для осмысления своего положения и объединения для того чтобы взять власть в свои руки. Свободу зарабатывать деньги, каким способом - каждый сам решает. Результаты - перед глазами.

Меня, наверное, даже можно назвать русофобом, если брать современное состояние русской нации в целом. Я не вижу что в современной русской нации можно любить, уважать или чем можно гордиться.
Это условное "русофобство" нужно отличать от русофобства настоящего - вневременного, природного, основанного на межнациональной ненависти.

__________________
Be yourself, no matter what they say...

Согласен, только я бы пожалуй себя назвал россиянинофобом. Мне не нравятся те русские, кто русскими себя не осознал. Не нравятся те русские, кто по своей сути и не русские вовсе, те, кто россияне и не более того. Однако же, если так говорить, то становиться предельно ясно, что "...и не русские вовсе" - не просто какой-то абсурд и нелепость, а напротив - очень даже логичное утверждение. Кто он - русский человек? Тот, кто русский генетически, русский духовно и тот, кто идентифицирует себя как русского. "Дорогим россиянам" в таком определении места в русской нации нет.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Т.е. если человек русский духовно, идентифицирует себя как русского, но генетически не русский, то он, по данному определению, русским не является?
Или, например, генетически русский, идентефицирует себя как русского, но духовно не русский (например, не исповедует православие) - с ним как быть?

__________________
NotesNL - больше не актуально

В первом случае не русский, разумеется. Во втором случае - не удачный пример. Исконно русские (если так можно выразиться) религии - язычество, православие и атеизм. Сионист или мусульманин, как представитель враждебно настроенной по отношению к русским религии, русским , очевидно, также быть никак не может. Ну, и ясное дело, что "сфера духовного" не равняется "сфере религиозного"; тут скорее не духовность как есть, а "русский дух" - понятие сложное для восприятие человеком не русским, но интуитивно угадываемое и принимаемое человеком русским.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

iow
С одной стороны ты пытаешься формализовать понятие русский, в частности в постах по раздаче приоритетов.
С другой пишешь, что:
По мне дак это противоречие.
И еще один момент: кто это понятие определяет? ("русский дух")
Фактически определение и будет зависеть от определяющего и если он в какой-то момент окажется не исповедующим твои взгляды, то и смысл изменится. Думаю, что примеры подобного ты и сам знаешь.

На счет атеизма, он бывает очень разным.
Такой грубый пример - человек может иметь тенденции к восточному восприятию мира или к западному. Эти люди могут отличаться больше, чем православный и католик именно в духовном плане, хотя оба могут считать себя русскими и быть атеистами.

На счет первого пункта тоже все не очевидно: генетически человек может быть на какую-то часть русский. По-моему очевидно, что большинство проживающих на территории России имеют ту или иную степень русской (нерусской) крови.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Чиновники администрации Владивостока получили условные сроки за хищение из городского бюджета более 150 млн рублей. Столь неожиданно мягкое наказание вынес Ленинский районный суд Владивостока, сообщили РБК в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры РФ.

Как установили в ходе судебного заседания, в феврале 2005г. заместитель генерального директора ООО "Тихоокеанская юридическая компания" Владимир Рецкий создал и возглавил организованную преступную группу. В ее состав вошли: начальник управления содержания жилищного фонда и городских территорий горадминистрации Алан Будаев и его заместитель Оксана Панфилова, генеральный директор муниципального унитарного предприятия "Владстройзаказчик" Евгений Черный, а также директор сахалинского офиса ООО "Тихоокеанская юридическая компания" Дмитрий Пекарников.

Членами ОПГ была разработана и реализована мошенническая схема хищения денежных средств Владивостока. Для этого преступники использовали специально созданную компанию - ООО "Приморская гавань", на счета которой после ряда финансовых махинаций поступали денежные средства из бюджета города. Затем эти деньги обналичивались и использовались не чистыми на руку чиновниками по своему усмотрению. В результате этих действий в период с 12 октября по 29 декабря 2005г. с расчетных счетов горадминистрации были перечислены деньги в размере более 151 млн руб.

Суд признал В.Рецкого виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.30, ч.4 ст.159 УК РФ и ч. 4 ст.159 УК РФ (покушение на мошенничество и мошенничество) и приговорил к шести годам лишения свободы условно с испытательным сроком четыре года. В качестве дополнительного наказания ему назначен штраф в размере 900 тыс. руб.

А.Будаев осужден за злоупотребление должностными полномочиями (ч.3 ст.285 УК РФ) к четырем годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года, а О.Панфиловой за пособничество в злоупотреблении должностными полномочиями (ч.5 ст.33, ч.3 ст.285 УК РФ) суд назначил наказание в виде трех лет лишения свободы условно с испытательным сроком два года. Кроме того, А.Будаев и О.Панфилова по решению суда лишены права в течение трех и двух лет соответственно занимать руководящие должности в муниципальных органах власти.

Д.Пекарников признан виновным в покушении на мошенничество (ч.3 ст.30, ч.4 ст.159 УК РФ) и ему назначено наказание в виде пяти лет лишения свободы условно с испытательным сроком три года и штраф в размере 500 тыс. руб. Е.Черный осужден по ст.196 УК РФ (преднамеренное банкротство) к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года и штрафу в размере 150 тыс. руб.

Иск прокуратуры Приморского края о взыскании с подсудимых материального ущерба, причиненного преступлениями, в пользу города будет рассмотрен в порядке гражданского судопроизводства.

 rugambler

Не нужно бояться двойственной природы человека, ведь и так слишком очевидно, что решающую роль играет не логика сама по себе и не чувства, интуиция, как неосознанное знание, сами по себе, а синтез рационального и иррационального. Да, если я не могу однозначно решить вопрос принадлежности того или иного человека к русской нации, то буду исходить из своих эмоциональных побуждений, однако, чаще всего мои эмоции подпевают в унисон моему разуму. К сожалению, так происходит не всегда, но в том, что касается людей, я вряд ли способен сильно ошибаться.

Тут ведь как всё? В генетическом, расовом плане всё очевидно. Русский – это восточный балтид, западный балтид и нордид. Не обязательно мерить линейкой череп, чтобы классифицировать человека, как русского в физическом плане…но если это необходимо – можно и померить. Кроме очевидной, материальной линейки, есть линейка неочевидная и нематериальная, сама суть которой лежит в области морали и нравственности. Тут куда больше аксиом, теорий и предположений, нежели доказательств теорем. Впрочем, я не уверен в том, что существует Правильная Мораль и однозначная трактовка понятий «хорошо» и «плохо», посему предпочитаю спекулировать на абсолютизации субъективного восприятия этих понятий. Мне ближе искусство и наука, нежели, к примеру, деградация и воровство, но я не возьмусь утверждать, что подобные мои приоритеты верны для всех и в полной мере, однако понимая суть подобной неоднозначности, всё же буду настаивать на своей позиции, на своём субъективном и пусть даже эгоистичным восприятии, «навязывая» тем самым свою точку зрения потенциально достойным людям.

Не знаю, насколько мне удалось ответить на вопросы, но, вроде бы, суть позиции должна быть ясна.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

удалось, да, ясна

Тут уже ушло от изначальной темы, так что продолжу оффтопить с позволения публики.

Такая точка зрения изначально является точкой зрения меньшинства (ты вроде и сам это признаешь). С другой стороны, чтобы реализовать какие-то идеи (ведь конечная цель любых идей - реализация), нужно эти идеи адаптировать к массам к большинству и рассматривать возможные последствия этой адаптации.
Я думаю ты понимаешь какие последствия будут в России.

Так же как и при создании сложных систем думают не только о красивой архитектуре, но и о возможности реализации этой архитектуры. И часто (почти всегда) жертвуют красотой, а то и вовсе принимают проект попроще в угоду особенностям реализации.

__________________
NotesNL - больше не актуально

rugambler

Я склонен считать, что всё решает как раз таки меньшинство. Если в своё время это была потомственная аристократия, то в будущем это вполне может быть интеллектуальная элита.

Разумеется, проект национал-социалистического общества в России, вероятнее всего, не никак должен в себя включать хождения с факелами, размахивание свастикой. На определённые символы (свастика), слова (фашизм, нацизм) существует устойчивая негативная реакция со стороны масс, и поэтому я не вижу смысла идти вопреки устоявшимся предубеждением. Правящую национал-социалистическую партию я бы назвал «социал-демократической партии России». Кроме того, цель министерства пропаганды была бы очевидна: борьба с радикальным национализмом. Да, национализмом кавказским и еврейским. Глупо было бы бороться против устоявшихся «традиций» относительно тех или иных слов, достаточно под очевидную практическую базу подогнать нужные слова и не более того.

Адаптацию к массам я вижу именно в таком виде. Ключевой упор пропаганды – не на национализме, а на критике общественного строя и государственного устройства.

__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah

Вот интересная цитата из интерью с Юко Кавагути, человек в России живёт недавно и поэтому её взгляд совершенно незамутнён рассуждениями на всяческие цивилизационные различия:

Несмотря на это, Юко готова принять российское гражданство. Чтобы осуществить свою заветную мечту – стать олимпийской чемпионкой по фигурному катанию. «Все документы давно поданы, – объясняет Москвина, – ждем ответа». Но не все так просто. В Японии не принято двойное гражданство, и чтобы стать россиянкой, Юко придется отказаться от японского паспорта…

– Я полюбила Россию, – рассказывает фигуристка, – мне очень нравится Санкт-Петербург, но на соревнованиях, где выступают другие японки, меня всегда тянет к своим. Да, я бы очень хотела выступить на Олимпиаде, но потом… наверное, вернулась бы в Японию. Но чтобы восстановить японское гражданство, я должна буду выйти замуж за японца, родить ребеночка и еще 10 лет ждать…

В Японии закон соблюдают и простые смертные, и чемпионы.

– Неужели, если вы станете чемпионкой, государство не пойдет вам навстречу и не упростит процедуру возврата японского паспорта?
– Это только в России все можно. Могут переписать законы или отменить визы ради одного футбольного матча… А в Японии закон есть закон. Его соблюдают и простые смертные, и чиновники, и чемпионы.

– Значит, вы хотите действовать наверняка: если уж менять гражданство, то только ради титула олимпийской чемпионки?

– Я уже давно приняла решение, но точно все определится после чемпионата мира в Лос-Анджелесе в марте следующего года. Именно там станет известно, кто будет представлять Россию на Олимпиаде в Ванкувере.

[Зарегистрироваться?]

Когда закон начнут соблюдать все, включая судей из Владивостока, тогда рассуждения о разнице цивилизаций исчезнут сами по себе. Преступник это не тот кто лично мне сделал что-то плохое, а тот, кто преступил закон, и он не перестает быть преступником даже если лично мне он оказывал спонсорскую помощь. Не нравится закон - давайте договоримся и поменяем закон.

Помните такую комедию 1950- х годов - "Закон есть закон", с участием Фернанделя, авторы смеются над формализмом законов. Однако ещё неизвестно что смешнее - формализм закона, или его выборочное исполнение теми кто обязан обеспечивать его соблюдение.

iow

Когда немецкие философы говорили о величии немецкой нации, то изначально ими предполагалось, что немцы своим примером покажут, что они превосходят других. А на деле все вышло довольно примитивно.
Как именно должна проходить борьба с национализмом? Не в смысле лозунгов и внешних атрибутов, а в смысле целей. Т.е. что должно стать результатом этой борьбы?

В начале 20-х в России, когда была борьба классов, то противникам был дан выбор: уехать или раствориться в победившем обществе.
В Германии для евреев был пожалуй один выбор - уехать.
Ожидаемый результат и в том и в другом случае был известен - однородное (по соотв. признаку) общество.

Какой выбор ты мог бы предложить тем же "кавказцам" и т.п.?
Ведь Россия в ее теперешнем виде все еще многонациональная страна и, грубо говоря, уезжать-то им некуда. Ну и религию есс-но никто не сменит.
Ты не боишься, что результатом таких процессов станет однонациональная единая Россия, но в границах, существенно меньших чем теперь?

__________________
NotesNL - больше не актуально