Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Между Россией и Америкой снова холодная война

Важные объявления
Старый 06.02.2013, 20:17   #21 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
Важно понимать один момент.
Реальная себестоимость добычи нефти в теплых странах может стать баксов 10 за баррель. Вот с этой ценой и надо сравнивать "альтернативную энергетику", если мы говорим о переспективе.
И еще один момент.Может было вчера.А вот оно сегодня.

Вчера было СССР , из-за нефти он и рухнул.Как-то они призадумались.Рухнул не только СССР , но и их затрясло. Фасад они выдержали на уровне.Но кому этот фасад нужен , если некому его показывать?Ну это же безумие , а у них все по уму заложено.А если безумие , то у них все рухнет.Только у ума и безумия один корень.Без ума не будет не того не другого.

Если перевести на западное понимание , то демократия это выбор народа.Ну вот так вот народ выбирает .Еще проще , это жизнь.Но тут же люди держат испытание-равновесие ,держите и там.Не согласны , давайте поменяемся местами.Держите вы тут.Тогда вы будете тут , а мы будем там, где вы сейчас.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 07.02.2013, 00:39   #22 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Эйсхай Посмотреть сообщение
Гидротермальная энергетика.
Америкосы в начале 80-х хотели понастроить этих ЭС с копеешной центовой себестоимостью энергии, но чойта у них не срослось.
Не знаю, что тут имеется ввиду. То, что я предполагал под этим термином, это источники горячей воды, типа как у нас на Камчатке. Ну да - на вид дешево, только таких мест мало и много из них не выжать (да и все они довольно-таки вдали от цивилизации, а это главное).
В общем копеечность сомнительна.
Так-то и ГЭС можно назвать даровой энергией, однако это не так, даже не считая стоимости всяких затопленных земель.

Главное - ни то, ни то не засунешь в бензобак. Или, если более научно - важно уметь перемещать энергию на расстоянии без значительных потерь, т.к. в локальных точках она может быть действительно копеечной, а при доставке к потребителю - уже нет.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 07.02.2013, 04:01   #23 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для bot357
 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 1,513
Привет. Я действительно написал выше про общий знаменатель этой лавины законов,
предполагая, что подобные мысли у бдительных товарищей могли тоже возникнуть.
Те, кто играет, к подвохам всегда готовы.

Но допускаю, что есть изъяны и сбои у параноидально-критического метода,
включающего понятия засады, измены и подставы.
Обычно метод работает, для спортставок, например. На днях объявили о разоблачении
сотен договорных матчей за год в Европе.

Освоение каких новых ресурсов? Углеводородов хватит надолго, появится неизбежно и что-то новое. Предположим, появится даже избыток дешёвой энергии. Что же будет дорогим дефицитом?
Те вещества и субстанции, которые нельзя произвести в изобилии лишь на основе избытка
энергии. На огромной площади страны много чего можно сделать и накопать.
Но не на эту перспективу нацелены изменения. Наоборот, свобода перемещения и
предпринимательства, например, уменьшается.
В общем, впечатление такое, что спешно строится крольчатник с крепкими стенками.
А кролики - это, как известно, не только ценный мех. Им об этом, правда, вряд ли что-то
известно. Подтверждением гипотезы стало бы дальнейшее усложнение выезда на Запад.
Якобы из-за конфронтации и обмена санкциями. А въезд с Востока должен упроститься.
Чтоб было кому утилизовать коренное население. Каковое подлежит учёту, регистрации,
фиксации. Центром кристаллизации выглядит закон об расчленёнке свежепогибших
по умолчанию, без чьего-либо согласия. Остальные призваны обеспечивать процесс.
Бить по башке на улице и закидывать в грузовик не будут. Поводов, чтобы задержать
любого, проверить и обследовать на "легкоусвояемость" сейчас стало полно.

А контроля и ответственности никаких нет. Население учтено, обследовано, прописано.
Защищено от извращенцев, су*цида и курения.
Я по гайдпаркам не шарил, законы эти из радионовостей, поневоле услышанных, запомнил.
Что там на острие науки с органами, кровью, генами-гормонами и стволовыми клетками тоже
не знаю. Наверняка будет полезно для "золотого миллиона" и бриллиантовых ста тысяч.
Шизофрения, это когда нестыковка и расщепление мозгов. А когда пасьянс сходится,
это, скорее, бинго и момент истины.
bot357 вне форума      
Старый 07.02.2013, 04:06   #24 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
1. Ставишь ЭС на море-океане, где поглубже, идеально глубоководная бухта.
2. Кидаешь 2 трубы, одну на поверхности, другую на глубину.
3. Запускаешь систему, работающую на разнице температур, +-15С.
4. ????????
5. PROFIT!

Цитата:
Сообщение от rugambler Посмотреть сообщение
Так-то и ГЭС можно назвать даровой энергией


тут одного только бетона М600 залито больше, чем можно купить за годовой бюджет Стокгольма
Эйсхай вне форума      
Старый 07.02.2013, 18:13   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Эйсхай Посмотреть сообщение
1. Ставишь ЭС на море-океане, где поглубже, идеально глубоководная бухта.
2. Кидаешь 2 трубы, одну на поверхности, другую на глубину.
У тебя трубы будут какого диаметра?
Сравни свой случай с нефтяной сважиной там же с такой же трубой:

При разнице температур 15 градусов максимум что ты получишь с литра воды - 65 кДж (это теоретический максимум).
С килограмма нефти - 41 МДж (разница почти 3 порядка).

И это еще транспортную проблему не упомянули (как ты провода с моря-окияна потащишь?)
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 07.02.2013, 19:34   #26 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
Ты считаешь, что поднять литр воды с глубины и литр нефти из под земли одинаково стоит?
[Зарегистрироваться?]
МБУ 125 Цена: 65 000 000 руб.
Эйсхай вне форума      
Старый 07.02.2013, 19:45   #27 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
[Зарегистрироваться?]
В Швеции в 90% жилых новостроек пробуривается скважина, по которой тепло из-под земли поступает в квартиру.
Эйсхай вне форума      
Старый 07.02.2013, 20:31   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Эйсхай Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что поднять литр воды с глубины и литр нефти из под земли одинаково стоит?
При значительных объемах и в море разница имхо будет определаться давлением. Ну дак от давления и скорость поступления тоже будет зависеть.
Опять же - речь должна идти о приличных объемах.

Цитата:
Сообщение от Эйсхай Посмотреть сообщение
[Зарегистрироваться?]
В Швеции в 90% жилых новостроек пробуривается скважина, по которой тепло из-под земли поступает в квартиру.
Про 90% гон, конечно. Но используют, да.
Я хотел написать про использование этой технологии в Швеции подробнее, но ты опередил, поэтому кратко:
1) это небольшие объемы, в том плане, что это что-то, что используется для обогревания небольшого многоквартирного или частного дома.

2) это именно обогрев, а не производство электричества (по крайней мере я слышал про использование только в этом качестве).

3) стоимость оборудования (т.е. установки, например, в отдельный дом) такова, что за период человеческой жизни не окупается по сравнению даже с обогревом электричеством!). Шведы ставят, т.к. это типа круто, экологично, независимо и т.п. Но это не про экономику в основном.

4) это в Швеции - высокотехнологичной стране без своих углеводородов, в стране, где своя электроэнергия производится из источников, как правило еще более дорогих, чем нефтегазы!

Т.е. даже при совпадении всех этих условий, экономически это не выгодно, даже с такими ценами.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 07.02.2013, 21:48   #29 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
нащщот рентабельности ОТЕК - она где-то около себестоимости добычи нефти в субтропиках. альтернативная энергетика попёрла лет 30-35 назад, как ответ на спекуляцию нефтью, её цена пробивала 65 тогдашних баксов за бочку. но всю эту неуглеводородную альтернативу порезали нахренъ самыми разными способами. и сейчас туда по каким-то причинам никто не лезет.
Эйсхай вне форума      
Старый 08.02.2013, 00:17   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Эйсхай Посмотреть сообщение
нащщот рентабельности ОТЕК - она где-то около себестоимости добычи нефти в субтропиках. альтернативная энергетика попёрла лет 30-35 назад, как ответ на спекуляцию нефтью, её цена пробивала 65 тогдашних баксов за бочку. но всю эту неуглеводородную альтернативу порезали нахренъ самыми разными способами. и сейчас туда по каким-то причинам никто не лезет.
Как же не лезут-то? Не только лезут, но и поддерживаются государством те, кто лезет. Сам же приводил в пример Швецию, дак тут вообще, например, лезть в альтернативные области вменяется в обязанность (типа поставщики обязаны закупать сколько-то процентов элекроэнергии, произведенной из возобновляемых источников). Плюс пропаганда использования таковой. А нефтегазы, наоборот, ограничивают - облагают налогом и т.п.А например за сам факт покупки гибридного автомобиля - платят. Электромобили тоже самое, причем как-то значительно - типа в Штатах государство просто платит несколько штук баксов покупателю.

Что там насчет низкой рентабельности у тебя, и где это так, я не знаю, тут цифры нужны, но в европах пока ничего не показывает сравнимых цифр. Все эти ветро, гидро и т.п. генераторы - дотационны (и это в сравнении не с субтропической себестоимостью, а с рыночной ценой + налоги).

А с теми высокими ценами на нефть про которые ты говоришь, там все ясно. Тогда казалось, что нефть скоро кончится, разведанных запасов было сильно меньше, чем сейчас. Я еще помню вполне серьезные обсуждения того, что нефти, при существующем тогда потреблении, осталось лет на 30.

С другой стороны были надежды на то, что альтернативная энергетика выстрелит и при той цене (и при ожидании роста) это было вполне оправдано. Но нефть упала и привет.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 14.03.2014, 00:34   #31 (permalink)
Новичок
 
Аватар для seet
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 34
Война между Россией и США идет постоянно, каждый тянет одеяло на себя и хочет быть преобладающей державой в мире, только вот США наглее ведет себя чем Россия. США навязывает себя и свой образ жизни, всему миру, они уже считают что правят миром и все им дозволено. Если все пользуются долларом и разговаривают на английском , это еще не значит что они правят миром. Россия самая мощная военная держава и никто не посмеет пикнуть в ее сторону)
seet вне форума      
Старый 14.03.2014, 09:03   #32 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для pavelIgrok
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: Питер
Сообщений: 264
Цитата:
Сообщение от seet Посмотреть сообщение
Война между Россией и США идет постоянно, каждый тянет одеяло на себя и хочет быть преобладающей державой в мире, только вот США наглее ведет себя чем Россия. США навязывает себя и свой образ жизни, всему миру, они уже считают что правят миром и все им дозволено. Если все пользуются долларом и разговаривают на английском , это еще не значит что они правят миром. Россия самая мощная военная держава и никто не посмеет пикнуть в ее сторону)
Главное чтобы одеяло не порвали)) У США выхода нет, так как их зеленый зависит от их военной мощи и того на сколько они агрессивны, вот и воюют везде, где можно, скоро на Луне начнут воевать))
pavelIgrok вне форума      
Старый 14.03.2014, 10:39   #33 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.02.2014
Адрес: Ukraine
Сообщений: 207
Отправить сообщение для Dodgerr с помощью ICQ
Да вообще холодная война не прекращалась еще с 40-х годов. Выступление Жириновского послушайте, он хоть и клоун, но в политике разбирается четко. А как Америке не хотеть запустить лапы в РФ, территория то какая. И хваленое американское сознание первенства не может упустить такой лакомый кусочек. А сравнивать профиты с электроэнергии на таких территориях, как штаты и наша - мне кажется глупо, уж слишком большая разница во всем...
Dodgerr вне форума      
Старый 15.03.2014, 10:56   #34 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 19
Россия очень мешает Америке творить своё "правосудие и демократию". Больше не могут они распоряжаться судьбами других государств на своё усмотрение. Я полностью поддерживаю политику Путина, наконец, Россия стала иметь влияние на мировой арене, к ней стали прислушиваться. За Россией великое будущие и больше не нужны нам янки. Мы лучше с Китаем будем дружить!
Anyulp вне форума      
Старый 25.03.2014, 09:19   #35 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для pavelIgrok
 
Регистрация: 02.02.2014
Адрес: Питер
Сообщений: 264
Цитата:
Сообщение от Anyulp Посмотреть сообщение
Россия очень мешает Америке творить своё "правосудие и демократию". Больше не могут они распоряжаться судьбами других государств на своё усмотрение. Я полностью поддерживаю политику Путина, наконец, Россия стала иметь влияние на мировой арене, к ней стали прислушиваться. За Россией великое будущие и больше не нужны нам янки. Мы лучше с Китаем будем дружить!
Ага, творить демократию и добро на кончиках своих бомб, как было в Косово, Ираке и т.д.
Да уж Американцы многим запомнятся с "лучшей" стороны на долго.

Главное что Россия вернула себе суверенитет, вот они и бесятся.
pavelIgrok вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогноз на главный матч в группе H ЧМ-2014 между Бельгией и Россией GolDima Ставки на спорт - теория и практика 0 22.06.2014 00:04
Кто правит россией Неместный Поговорим за жизнь 7 07.03.2010 17:55
Кто управляет америкой? skipper Поговорим за жизнь 9 28.09.2009 14:00
Контраст между Москвой и остальной Россией Tourist2007 Поговорим за жизнь 16 28.09.2008 22:53
Неужели PayPal заработал с Россией? lappa Ввод-вывод денег 4 26.11.2006 15:39


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot