Как часто вы пушите на дровах?

Здесь вот часто читаю фразы типа :"на дро-флеш он бы запушил", "на круговом стрите он бы сыграл чек-рейз".
нормальные приемы, но вот вопрос вы что почти всегда готовы на дрофлеше выставиться полностью?
вчера играл с клоуном который 2 раза в меня пушил и оба раза ему долетел флеш (и это при очень глубоких стеках). В первый раз он убил мой сет тузов, а во-второй просто овер пару. Когда он спросил меня зачем я заколол я ему объяснил что знал его карты и не поверил что он опять поймает флеш...
кстати, ушел он все равно без денег потому что после второй докупки мне наконец-то стало тоже долетать...точнее ему перестало.
ну, господа агрессоры, как вы играете дрофлеш в 3бет банке если велика вероятность что опп ответит?

В 3бет поте наверно всегда
1- он редко попадёт в доску.
2- если попадёт, то не факт что готов сыграть на стек.
3- мне доедет 1 раз из 3
4- я пытаюсь пушить тогда, когда у меня есть ауты помимо флешовых аутов.
пример
Хиро-АsJs
reg- hz
board Ks9s2d
летит ц-бет..
в позе я дам рейз и без К ему будет сложно продолжить, а как часто он попадёт в такую доску? правильно редко
без позы та же история, только в виде c/r AI против агро оппов или бет-бет-бет против остальных
На маленьких дровах конечно никто не любит выставляться и все расчитывают на ФЕ и то, что оппу не помогла доска, думаю как-то так
Сорри за сумбур, думаю вы поняли о чём я

__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon

Что значит велика вероятность что опп ответит? У оппа диапазон трибета только тузы короли чтоли? Вообщем от доски зависит. Вообще обычно рейз к-бета из-за ФЕ + ЕВ этих дров. Там чисто матемтаически можно посчитать какое нужно ФЕ для плюсовости рейза.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

у каждого оппа диапозон 3бета и кола 3бета разный, все играют так как им нравится, незнаю как ты собрался считать не зная об оппе ничего.

__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon

Не пиши плиз ереси. Если ничего не знаю, то не посчитаю конечно же. Если знаю, то легко посчитаю.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

ересь
ок больше не пишу, раз запрещаешь :( купил цгм?

__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon

Я просто поросил, а не запретил.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

ну то есть на доске лежат тузы короли а у тебя 68с и дрофлеш и то ты своим рейзом планируешь выбить его из пота так как он после 3бета и кбета на флопе возможно не попал в этот флоп?
господа посчитайте кто нибудь здесь математику если нет никаких аутов кроме флешовых ну или пусть еще будет один овер.
Разговор даже примерно не идет о том что вы имеет еще гатшот и пару оверкарт в придачу...

Ну берешь его диапазон и считаешь как часто он попал в эту доску, сбросит ли он вторую пару. Если он при диапазоне трибета 10% сбросит короля на такой доске, то вообще мега плюсово будет.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

На тузовых флопах тоже хз че делать с флеш дро. Обычно колю одну улицу, а потом либо пушу терн, либо выкидываю там же. А так только вперед на стек на всех остальных флопах.

не понимаю чуток...что вы быстро по статам можете определить его диапазон его 3бета посчитать и % его попадания во флоп?
сейчас помучал покер-стов и смог получить небольшое примущество когда флоп маленький совсем карманка средняя а флешовые карты большие.
Но даже тогда это монетка. В других случаях мы со своими дровами в глубокой жопе. Ну пусть будет-ладно что флеш мы поймаем один из 3-х раз, значит нужно чтобы каждый второй раз опп фолдил. Только так наш мув будет плюсовым? где я неправ?
просто немного я не понимаю когда каждый раз люди на флешдро с радостью пихают.
Я понимаю когда в таком муве высок элемент блефа, но когда видно что во флоп не попал только полный маньяк то я как то сомневаюсь в правильности такого розыгрыша.
Это я еще беру в расчет что стеки глубокие а по 100 ББ так это вообще полубессмыслица либо опп должен быть и маньяк и ссыкло одновременно.

в 70% рейз/call AI. ( По чуйке)

1) Зачастую мы выбьем руку сильнее нашей (Средние карманки, бродвей сильнее нашего дро)
2) Если заколили префлоп, и так чудно попав во флоп, очень не плохая игра стековаться с 33% эквити...
3) Очень часто по-мимо аутов на флеш, есть ауты на овера.
4) Если опп такой тайтовый, нужно тайтовей колить префлоп 3беты.
5) балансировка аналогичной игры с сильными руками в позиции.

На таком флопе сыграю протсо кол.

Он будет плюсовым, когда у нас в такой ситуации будет не флеш дро. Только не говори, что ты не блеф рейзишь к бет с воздухом в 3 бет поте, в этом случае математика вообще печальна по твоей логике. Против многих пасивных можно колить, чтобы потом флоатить терн. Кол против агро не +ЕВ мув, т.к. он тебе вжарит 2ой барель и в большинстве случаев придется падать. Вероястность получения флеш дро 11% т.е. по сути мы получили один из лучших флопов и собираемся играть пасивно? Либо не колим 3 бет с такой картой, либо не задаем потом вопросов от 8ми аутов имхо.

С другой стороны в позиции можно ченить мутить кроме пуша, даже вроде денег за спиной должно хватить, но не умею я так играть . Ну а без позиции кол это точно деньги на ветер.

не понял что ты о 8ми (?)аутах написал.
почему ты уверен что будет 2 барель? он же тоже во фолп не попал раз мы его полублефом убираем?
пассивно я конечно играть его не буду, но у меня штампа нет точно.
А подводя итоги я все же скажу что не пуш на дровах плюсовой а колл на паре если ты вычислил дро карты оппа.
а вот такие оллины это скорее какая то дань моде...типа суперпрофиагро всегда запушат имея флешдро ну и я такой же.
Хотя возможно моя позиция продиктована тем что я давно играю 90% дип столы. Но с другой стороны имея 100 и меньше ББ вообще не понимаю как выкидывать пары.
спасибо отписавшимся за ваше мнение.

1) Часто у тебя будет готовая рука?
2) Часто у оппа будет дро?
3) Ты задал вопрос про флеш дро, а выясянется ты хочешь узнать про кол с парой. Причем с какой не понятно....2-ой,3-ей, какой именно?

да кажется я все нормально написал по-русски в стартовой посте.
привел примеры из вчерашней сессии с одним оппом, который не задумываясь пихал в меня два раза на флешдро по 2.5-3 стека.

причем ликбез мне как то тоже не особо интересен.
как часто? вот и весь вопрос...я не часто (если кого то интересует мой ответ, рейз делаю очень часто, хотя могу и колл сыграть )
ты примерно можешь посчитать сколько в % флешдро ты готов сыграть на сте?
я очень не много, редко мне попадаются такое оппы.
Как правило хватает рейза уверенного.
Потом я просто порасуждал о выгоде такого действия.
у меня подобный спор был года четыре назад.
мое мнение не поменялось.
если совсем просто то я считаю готовность флешдро всегда играть на стек минусовым мероприятием.
Сейчас людей которые с удовольствием пушат в меня на дровах я встречаю все меньше и меньше. Все пытатся разыграть и запутать.
вот я и решил у нашей комьюнити узнать как у них с этим делом, тем более фразы такие (которые я привел на старте) здесь постоянно звучат как утверждение. И от тебя тоже.
Так что я не "хочу узнать про колл с парой какой не понятно".
я это и так уже знаю...

Я немного уточню....Что значит пушить с дро?
Я НИКОГДА так не делаю. Только в тильте. Обычно рейз сбета/колл AI по шансам. (стеки Ё100bb)

хм.....

ты считаешь по этим примерам можно дать ответ на:

Тем более как выясняется, здесь еще имеют место быть дип стеки.

согласен. Много чего зависит от оппа, доски, динамики...

ну в смысле поймав стрит или флеш дро погнали)

Кстати а в чем вопрос то ... всегда ли все пушат дро в 3 бет поте? Ну без позиции то полюбому, а в позиции нет ли штампа что надо по любому выставляться на флопе?