Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Все Покер румы > PokerStars
Опции темы

Pokerstars, сомнения в случайности карт

Важные объявления
Старый 29.10.2006, 14:59   #41 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вс, 29 октября 2006 02:47
В качестве иллюстрации см. графики парочки симуляций

Case closed.
Забавно, однако.

И почему же это на приведенных графиках желтенькая линия симулятора как ушла вниз от МО, так и не пересекает его ни в одной точке? Это что, больше МО выиграть невозможно? Или симуляция-таки заказная, с заранее определенными результатами?
pokerchatko вне форума      
Старый 29.10.2006, 15:47   #42 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал вс, 29 октября 2006 14:59
И почему же это на приведенных графиках желтенькая линия симулятора как ушла вниз от МО, так и не пересекает его ни в одной точке? Это что, больше МО выиграть невозможно? Или симуляция-таки заказная, с заранее определенными результатами?
Чего-чего?
Что это за критерий достоверности такой "ушла вниз от МО"?
По поводу невозможно больше выиграть - см. мой пост выше: из 20 результатов симуляции 10 было больше МО, 10 - меньше. Отклонение среднего значения от МО на этих 20 результатах =2.7%.
СКО этих 20 результатов = 265860, т.е. 95% результатов должны укладываться в интервал [375521+2*265860; 375521-2*265860] = [907241, -156199].
san_piter вне форума      
Старый 30.10.2006, 01:12   #43 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.11.2004
Сообщений: 203
На старзах в свое время поиграл пару месяцев. Никого убеждать не буду, но лично для себя решил никогда больше там не играть
Zzz_Zmey вне форума      
Старый 30.10.2006, 01:42   #44 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Нужно перевести тему на англ. и разместить на 2+2, только без постов san_piter..........может разгоним полупро

san_piter - RESPECT!
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 30.10.2006, 14:48   #45 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
т.е. 95% результатов должны укладываться в интервал [375521+2*265860; 375521-2*265860] = [907241, -156199].
Причем если Ваши результаты немного не уложились в этот интервал, значит Вы просто не попали в эти 95%, т.е. причин недоверять выборке так же нет.
korovin вне форума      
Старый 02.11.2006, 00:17   #46 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.04.2004
Адрес: Ижевск
Сообщений: 303
Отправить сообщение для Alexander с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от san_piter писал вс, 29 октября 2006 16:47
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал вс, 29 октября 2006 14:59
И почему же это на приведенных графиках желтенькая линия симулятора как ушла вниз от МО, так и не пересекает его ни в одной точке? Это что, больше МО выиграть невозможно? Или симуляция-таки заказная, с заранее определенными результатами?
Чего-чего?
Что это за критерий достоверности такой "ушла вниз от МО"?
По поводу невозможно больше выиграть - см. мой пост выше: из 20 результатов симуляции 10 было больше МО, 10 - меньше. Отклонение среднего значения от МО на этих 20 результатах =2.7%.
СКО этих 20 результатов = 265860, т.е. 95% результатов должны укладываться в интервал [375521+2*265860; 375521-2*265860] = [907241, -156199].
А 100% результатов укладываются в интервал от -25 036 288 до +25 036 288 (или всегда выиграл или всегда проиграл). То что ты говоришь правильно, но к вопросу отношения не имеет, т.к мерять нужно с другой стороны.

Мы имеем отклонение абсолютной величины результата от МО 375521 - 32242 = 343279

Проведя серию "симуляций" мы видим что такое же большое отклонение возникает лишь примерно в 15% случаев. А отклонение в меньшую (в минус) сторону лишь в 7.5%. То есть из 100 человек лишь 7.5 получат такую непруху или еще худшую. Много это или мало - не знаю. Чтобы обвинять рум - этих данных маловато. А чтобы заподозревать - достаточно
PS. Я тервер и статистику очень давно изучал и не могу точно сказать как точно посчитать вероятности о которых пишу - просто прикинул около 100 вариантов и посчитал среднее значение.
Alexander вне форума      
Старый 03.11.2006, 03:49   #47 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Kaizeris
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Vilnius
Сообщений: 293
Отправить сообщение для Kaizeris с помощью ICQ Отправить сообщение для Kaizeris с помощью Skype™
Полностю согласен про покерстарс.
Возникайет вопрос где играть? (НЛ, НЛ турниры).
Какои покер рум самый "чесный"?
__________________
In order to live, you must be willing to die
Kaizeris вне форума      
Старый 03.11.2006, 15:14   #48 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
1.5 года играю на Старзах.
Играю в плюс.
Играю в плюс и после кэшаутов и перед кэшаутами

Рум ужасный. Выкладывает карты как хочет. Но можно бороться - выбирать стартеры похуже. Тянуть дро до конца.
Жду за своим столом.

ЗЫ. Ребята вы бы книжки почитали, поиграли бы побольше времени. Все лучше чем фигней страдать.
GustoM вне форума      
Старый 03.11.2006, 15:20   #49 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Цитата:
Сообщение от Kaizeris писал пт, 03 ноября 2006 03:49
Полностю согласен про покерстарс.
Возникайет вопрос где играть? (НЛ, НЛ турниры).
Какои покер рум самый "чесный"?
Чесных румов не бывает.
Лучше вообще не играть с таким подходом.
Рекомендовал бы играть пока что на плэй мани... (с) Rain_Man
GustoM вне форума      
Старый 03.11.2006, 18:41   #50 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
Цитата:
Сообщение от GustoM писал пт, 03 ноября 2006 15:14
...выбирать стартеры похуже. Тянуть дро до конца.
Вот это посоветовал так посоветовал...
anthrax вне форума      
Старый 24.06.2009, 03:23   #51 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для m4n14c
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 76
Цитата:
Сообщение от *ZARATUSTRA* Посмотреть сообщение
Нужно перевести тему на англ. и разместить на 2+2, только без постов san_piter..........может разгоним полупро

san_piter - RESPECT!
ну и как перевели ? хорошая тема, отличная
я могу перевести, жалко только данные устарели
если я все правильно понял, речь о честности генерации хедз-ап(могут действовать только 2 игрока) ситуаций в снг-турнирах на длинной дистанции для неновых плюсовых акков с большим количством хендов.
прецедент как никак.
m4n14c вне форума      
Старый 24.06.2009, 04:10   #52 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Radeo
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3,005
Участнику акции  
Отправить сообщение для Radeo с помощью ICQ
Небудем вдаваться в причины, но однажды Я + еще один снг игрок играли 3$ на старзах. Мы оба плюсовые игроки снг 16$+ были в тот момент.

Ребята нас поимели и выбросили на улицу, дистанция была немалая. Мы просто афигевали как можно проигрывать там где каждый 2й алллин тебя закрывают на 30%. Это был очень серьезный момент тогда для меня. Мы каждый откатывали гдето по 150снг/день сидя рядом (чтото вроде офиса было).
Я лично до последнего спорил, что невозможно играть в минус, когда играешь на голову сильнее поля - это было видно невооруженным взглядом. Я проспорил.

мы забили на снг навсегда DDDDDDDDDDD
Играю на старзах по сей день, никогда не брошу любимый рум DDDDDDDDDDDDDDD
Radeo вне форума      
Старый 24.06.2009, 04:45   #53 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для m4n14c
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 76
надо по-любому эти вопросы прорабатывать, даже отдельную ветку сделать я бы предложил, хотя у меня и нет статуса чтобы что-то предлагать на этом форуме.
это же reverse инжиниринг типичный, и обсуждаемая тема - только его часть. например я могу описать подробно работу ботов по ночам в онгейме до и после апдейта, уверен, что это боты на 98% и подозреваю сам онгейм, но в общих ветках как то стесняюсь, ну и в целом - не уверен, что склеится хороший разговор.
среда меняется, нам надо к ней адаптироваться, поодиночке это делать невозможно.
m4n14c вне форума      
Старый 24.06.2009, 05:08   #54 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chih-Pih
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Казань
Сообщений: 380
почитал тут почти все коменты, незнаю, но если уж в старзах сомневаться то где тогда играть? мне лично нравиться этот рум, статистику конечно свою не изучал, но у меня нет ощущения что меня постоянно перетягивают на этом руме, а вот на Full Tilte есть, причем очень большое
__________________
"неважно, выиграешь ты или проиграешь; важно лишь, выиграю или проиграю я"
Chih-Pih вне форума      
Старый 24.06.2009, 06:32   #55 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для m4n14c
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 76
ощущения не основание для утверждения в данном случае. к сожалению, чтобы такие знания применять, нам нужны довольно веские доказательства. но делать это все равно нужно, хотя бы чтобы держать руку на пульсе. иначе ситуация может зайти туда где мы просто не сможем разобрать что к чему.
m4n14c вне форума      
Старый 24.06.2009, 17:14   #56 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Могилев
Сообщений: 629
Цитата:
Сообщение от Zzz_Zmey Посмотреть сообщение
На старзах в свое время поиграл пару месяцев. Никого убеждать не буду, но лично для себя решил никогда больше там не играть
Я тебе верю. То что я увидел на старзах так онгейм вообще отдыхает. Интересно на Фултилте тоже самое? (Ну там же тоже 9мах и 6мах)
asinkrit вне форума      
Старый 24.06.2009, 19:58   #57 (permalink)
utf
Энтузиаст
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Pattaya
Сообщений: 395
Murk, ты можешь выложить всю хенд хистори или отправить мне на почту..
можно просто загнать её в холдем менеджер и получить данные по EV
utf вне форума      
Старый 24.06.2009, 23:58   #58 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Advancer
 
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 465
ТС, не занимайся ерундой.
Например, если рассматривать только ситуации префлоп олл-ин,
то будь у тебя хоть все сыгранные руки в снг за всю историю PokerStars (пусть их будет бесконечность),
ожидаемый выигрыш никогда не будет равен фактическому и разница будет очень существенной.
Почему?!

PokerStars наверное единственный покер-рум, который с уважением относится к каждому игроку.
Они заслужили такие темы?
По-моему это просто оскорбление.
Advancer вне форума      
Старый 25.06.2009, 01:08   #59 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Advancer
 
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 465
Цитата:
Сообщение от Murk Посмотреть сообщение
Потом она считает МО аллина в фишках, не учитывая фишки посторонних игроков.
Я так понял что это не хендз-ап снг
Advancer вне форума      
Старый 25.06.2009, 01:34   #60 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для olic
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,396
Отправить сообщение для olic с помощью ICQ
ппц, отрыли тему 3-летней давности и спорят еще)))))))
__________________
для игры с отрицательным МО нужен банкролл, который не кончится пока вы живы...
olic вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В новом формате покера из игры полностью устранен элемент случайности CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 17.12.2013 21:50
Спорт с элементом случайности Казюлька Около покерного стола 2 22.07.2009 22:53
Deck рубашка для карт на Pokerstars insolent Покер софт 3 25.06.2009 13:07
Кэш 1-2$ Сомнения по раздаче Shevaldin Оффлайн покер - общие вопросы 5 22.04.2009 06:09



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot