Сложное решение ПОСЛЕ оллинов на флопе в оффлайн

Крупная оффлайн кеш игра. Экшн на префлопе и на флопе кончается для нас и еще одного игрока оллином на флопе. В банке 342ББ, открываем карты, у нас , у оппа , флоп . Если кто не в курсе, в оффлайн, а особенно в крупной игре, поставив оллин часто обсуждают и делают всевозможные страховки, дележки банка, прокрутки двух риверов, итд - в общем, действия, направленные на понижение дисперсии. Наш опп с ФД говорит что он готов уйти в пас, если мы вернем ему из банка 162ББ. Если взять обычный покерный калькулятор, станет очевидным, что с математической точки зрения наше решение "играем". Нам выгодно отпустить его если он согласен уйти за (110-x)ББ, x >= 1 - во всех остальных случаях нам нужно отказать и "докрутить" раздачу до конца. Ситуация тривиальная, если бы не одно НО. Предположим, что мы очень далеко от нашего банкролла, и денег с собой осталось еще только на один БИ. А игра за столом очень, очень плюсовая, и бросать ее совсем не хочется. Очевидно, что это каким-то образом должно повлиять на наше решение. Ведь если мы не отпустим оппа, а он купит флеш, риск "локального" раззорения для нас станет очень велик, и вполне вероятно мы не сможем продолжать игру за столом. Зато если мы отпустим его даже и против математики в данной раздаче, мы сможем играть дальше с терпимым ROR в эту очень выгодную для нас игру. Как бы вы поступили, и как посчитать влияние этих фактов при обсуждении "страховки" на флопе?

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Интересная ситуация. Я бы наверное не смог согласиться на такое. Все же у нас 70% на победу почти. Мне кажется что даже при том что игра очень хорошая то ситуации подобные этой (в % соотношении) будут часто, поэтому считаю что соглашаться на это не стоит.
Понятно что покидать хорошую игру не хочется, но ничего не поделаюешь.

__________________
тело всего лишь мешок, сшитый поверх наших душ.

На его предложение очевидно плохо соглашаться. Но можно выдвинуть свое, встречное - вопрос какое..

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Самый хороший расклад который может быть, это предложить поделить банк по шансам на победу. Тоесть тебе 70% ему 30%. Скорее всего он не согласиться, поэтому придется торговаться на 65% )
Можно еще сторговаться на открытие терна с ривером 3 раза и каждый раз розыгрывать 1/3 банка ) (незнаю возможено ли это) но это почти тоже самое что 70/30 поделить ))) но это предложение менее явное и чаще прокатит чем просто поделить 70/30.

Можно просто ривер открывать 3 раза.

__________________
тело всего лишь мешок, сшитый поверх наших душ.

Я предложил ему 110ББ, он отказался, я подумал, предложил ему (!!!) 140ББ, он отказался (!!!) Пара человек меня потом критиковали за предложение 140ББ. Хочется понять на что бы пошли уважаемые форумчане в такой ситуации. Сохранить возможность продолжать игру для меня там огромное +ЕВ. Но и так дарить деньги?..

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Да неочень удобная ситуация. Просто если даже ты согласишься разделить банк, то ты как будто скажешь всем - "я боюсь за деньги" и в тебя возможно будут чаще дорого блефовать, что повлечет принятие так же сложных решений.

Возможно в таком случае не стоило выставляться на флопе сразу ? конечно на терне принять решение будет крайне сложно (особенно при агресивной игре) но есть так же возможность потерять меньше денег или выставиться с более допустимыми шансами на победу, ну или недобрать)).

__________________
тело всего лишь мешок, сшитый поверх наших душ.

Там был мультипот Я не мог дать дешевый терн просто по динамике раздачи. Хотя такое решение - не переставлять еще раз флоп и выставиться на терне - обсуждалось. Но судя по экшну на флопе на терне меня пугали 9, T, Q, A, и :s: - слишком много.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Мне кажется что надо играть раздачу, проиграем - поедем домой, катушка никуда не денется. Нужно с собой брать больше БИ, чтобы не ломать себе голову в таких ситуациях.

__________________
Ну почему я такой тупой?

Домой на самолете
UPD: В том и дело, была бы эта раздача в Москве я бы вообще не разговаривал и карты не открывал.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Я бы предложил разыграть турн и ривер 3 раза.

Ты уже сейчас играешь в крайне прибыльную игру. У оппа даже хуже чем обычное флеш-дро. Какой еще перевес над оппонентом тебе нужен, чтобы сыграть на стек?

__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton

Эта раздача приносит мне 240ББ МО. В случае если я ее проиграю я теряю доступ к неделе игры с ВР 25+ ББ в час. Загвоздка только в этом. Это как турнир - не факт, что +ЕВ по фишкам это +ЕВ по метагейму. Такой вот забавный казус. Ну в целом то я тоже думаю что надо крутить.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

самый крутой вариант 8-)

__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon

Я так понимаю,что основной твой аргумент в пользу дележки,это возможность продолжения сильноплюсовой игры?Тогда,имхо,deal на его условиях и рассматриваем это не как -EV,а как вложение на перспективу.
В любой другой ситуации(близость к дому,доступность банкролла)никаких торгов.

Ну да, вроде все так. Теперь остался только один вопрос - как оценить, сколько надо отдавать, а сколько уже нельзя? Явно же можно как-то оценить, что граница проходит, например, по 150ББ, ну или еще где

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Открыть терн-ривер несколько раз оч хорошее предложение. А отдавать деньги из банка -нахер оно надо. Тем более ты король ситуации,а не твой опп.Тебе и решать этот спор.
Имхо я бы вообще не стал рассматривать какие-либо предложения и уж точно не стал бы выставлять последние деньги на стол.

Представь себе, что у тебя дома лежит стопицот тысяч БИ на любую игру. Ты поехал в командировку, и там случайно наткнулся на очень прибыльную игру - но вот беда, ты не думал, что будешь играть в поездке, и не брал денег - у тебя с собой лишь пара БИ. Что плохого чтобы сесть в игру? Да, это "последние" деньги, но просто в силу стечения обстоятельств - это далеко не весь твой БР по жизни. Но в то же время выгоднее будет сделать некий эджастинг с учетом того, что с собой денег больше нет.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Повторюсь,если рассматриваешь эту ситуацию не по EV,возможен deal на
его условиях.Если возврат более 110BB ты считаешь недопустимой роскошью-доигрываем до конца без всяких повторных вскрытий.Если уж нах отдавать деньги из банка,то зачем повторные вскрытия терна и ривера?

Леш вся твоя аргументация сводится к тому чт если мы проиграем то больше у нас, а нам охота еще поиграть на этом поле ? я правильно понял ?

тогда вопрос что ты делаешь на флопе с такой картой на весь стек ?
и получив достаточно сильный флоп ты хочешь делить ?

__________________
мой сайт http://www.begemotiki.ru

Тезис 1. В абстрактной ситуации, поделить банк ровно по МО - это совершенно нормально. Надеюсь, все понимают, что никто из участников раздачи при этом ничего не теряет, на дистанции все так и будет.
Тезис 2. В конкретной ситуации я поставил в банк все свои деньги, и в случае проигрыша не смогу продолжать игру. Очевидно, что если игра для меня плюсовая, я в этой ситуации больше заинтересован в дележке, чем мой опп.
Тезис 3. Если один игрок по каким-то причинам больше заинтересован в дележке, очевидно, что делить будут уже не по МО - тот, кому дележка нужнее, должен пойти на какие-то уступки.
Тезис 4. Величина уступок в моем случае очевидно определялась ожидаемой от продолжения игры прибылью.
Вопрос: Как точно оценить, на какие уступки мне выгодно пойти?

Задача не балабольного, а чисто математического характера.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума