Остаться должен только один

Интересная дискуссия в целом по раздаче вышла. Согласен, что колл здесь не такой очевидный против диапазонов указанных стоксом.

Так же хочу отметить, что "эквити с флопа на терн" - опасная вещь, которой надо пользоваться очень аккуратно, потому что нам не нужно стать впереди на терне, нам часто достаточно улучшиться до приличного дро.


В современных играх диапазоны естественно шире, поэтому здесь колить надо всегда. Ну и еще один аргумент за колл - это метагейм. Если вы фолдите в таких банках, то оппоненты это заметят естественно быстро.

Последний месяц закончился не очень хорошо и я в выиграл в итоге меньше 100к, но зато август сразу стартовал отлично.

Один минус - некогда омахой заниматься.

Изображения

 

Следующую раздачу для дискуссии в студию

__________________
Well, I figured he had AA so that means my 44 is the same as KK and I'm never folding KK there.

feruell
Какой максимальный даунстрик ты ловил (в BB)и на каких столах (фулл, SH ) ? (не HU)
Стоплоссишься ли ты, если например на одном столе упорно идет слив, и если да, то сколько по-твоему разумно возможно проиграть за одну сессию на одном столе?
Спасибо

Наверно около 400-500 бб на миксе из 6макс и ха, если без ХА, то вряд ли больше 400.

Нет, стоплоссов у меня нет. Если чувствую, что устал и играю не очень, то могу выйти конечно.

На одном столе можно проиграть 100 бб, но это близко к пределу.

Играл немного с еще одним "известным профессионалом":

[Зарегистрироваться?]

Фиш фишом.

--------------------
HAND 1
--------------------

$30/$60 Limit Hold'em Cash Game, 2 Players

feruell: $989.50 (33 bb)
HuckleberrySeed: $809.50 (27 bb)

Pre-Flop: feruell is BTN with 9 A
feruell raises, HuckleberrySeed calls

Flop: ($120) 6 5 8 (2 players)
HuckleberrySeed checks, feruell bets, HuckleberrySeed calls

Turn: ($180) 2 (2 players)
HuckleberrySeed checks, feruell checks

River: ($180) 5 (2 players)
HuckleberrySeed bets, feruell calls

Results:

4 браслета мировой серии, нда.

В чём косяк оппа? ты сам показал, слабость на торне, пятёрка тебя скорей всего не усилила. Всё дело в префлопе?

Все дело в колле без позиции с тремя аутами на улучшение. Здесь можно сделать чек-рейз и пытаться выбить feruell'a на последующих улицах, но колл это деньги на ветер. (Сорри что отвечаю на вопросы за feruell'a )

__________________
Well, I figured he had AA so that means my 44 is the same as KK and I'm never folding KK there.

контбет ставят очень часто, возможно он хотел чекрайзить на торне, а Feruell чекнул, ну он и поставил на ривере.

Там не 3 аута, а около 7. Чекрейзить в этой ситуации с любым гатшотом, стрейтдро, флешдро или попаданием - значит рейзить почти со всем спектром, что не очень умно. Так что чек-колл имеет право на жизнь.

feruell
Еще раз спасибо за ответы
Не мог бы ты прокомментить по сабжу https://forumcgm.org/limitirovannyi_h...tml#post754455
или выложить например свои статы ( не обязательно с самого начала, а такие чтоб ты думал что это после шлифовки и оттачивания игры, улучшить которую уже маловозможно по-твоему) с большим кол-вом рук, только не миксуя и без HU, чтоб по длинным и коротким столам отдельно
THX

Довольно объемный запрос. Не уверен, что у меня есть все данные для ответа на него. Посмотрю.

Хороший игрок на месте feruell на данном флопе не будет ставить контбет блеф, потому что получит чек-рейз наверное в около 90% случаях. Какой к примеру смысл ставить конт бет блеф с бубновыми Q2 и отваливаться на чек-рейз, если эта карта имеет шоудаун валью. Если Хак это понимает, то он должен понимать что у feruell либо готовая рука, либо дро гораздо сильнее чем у него. То есть он либо далеко позади, либо просто позади. Еще раз говорю здесь можно сыграть чек-рейз, но не как не колл без позиции с нижним гатшотом и дро на пару, которой в большинстве случаев хватать не будет.

__________________
Well, I figured he had AA so that means my 44 is the same as KK and I'm never folding KK there.

> Еще раз говорю здесь можно сыграть чек-рейз

Сколько раз ты говоришь, значения не имеет. Там не гатшот, а двойной гатшот.

> Хороший игрок на месте feruell на данном флопе не будет ставить контбет блеф

Разумеется. Тем более чек-рейзить со всем спектром смысла нет.

> Какой к примеру смысл ставить конт бет блеф с бубновыми Q2 и отваливаться на чек-рейз, если эта карта имеет шоудаун валью.

С бубновыми Q2 feruell на шоудаун в данной ситуации не пойдет.

Мы выше детально проанализировали руку из Стокса и на следующий день я попадаю в очень похожую ситуацию .

https://forumcgm.org/limitirovannyi_h...tml#post800440


Вроде сложностей с принятием решений у меня не возникло, просто проверьте. Сенькс.

Надо продолжить разбор типовых хэндов (не тривиальных, а именно со сложной оценкой) - это очень упрощает принятие решений в сессиях.

Вот поэтому я и удивился, когда feruell на таком флопе ставит продолженную. На ч/р здесь очень тяжело идти на коллдаун. По мне здесь неплохо смотриться чек бихаинд контролируя банк и по выходящим картам тихо идём на шоу. Я не верно размышляю?

Как это нет смысла чек-рейзить весь спектр и продолжать ставить последующие улицы, этим действием ты недаешь шоудаун велью рукам дойти до вскрытия. Если ты считаешь что пассивно разыгрывать дро в хедс-апе это более плюсовее, чем агрессивно, то я так не считаю.
Чем отличается в данной ситуации Q2 от A2 при благоприятном терне и ривере? Обе руки должны идти до шоудауна, другое дело придет страшный терн, тогда придется отвалиться, но в данном случае посмотреть бесплатно терн гораздо лучше попытки украсть банк на флопе и отвалиться, встретив агрессию.
Как вобще думаешь почему feruell выложил здесь эту раздачу?

__________________
Well, I figured he had AA so that means my 44 is the same as KK and I'm never folding KK there.

> Как это нет смысла чек-рейзить весь спектр и продолжать ставить последующие улицы, этим действием ты недаешь шоудаун велью рукам дойти до вскрытия.

В данном случае ты заблуждаешься, но развивать далее этот момент я не буду.

> Чем отличается в данной ситуации Q2 от A2 при благоприятном терне и ривере? Обе руки должны идти до шоудауна, другое дело придет страшный терн, тогда придется отвалиться, но в данном случае посмотреть бесплатно терн гораздо лучше попытки украсть банк на флопе и отвалиться, встретив агрессию.

Для Q2 любой терн будет страшный. Попробуй поиграться с каким-нибудь калькулятором шансов и найти терн, на котором можно будет отвечать (кроме Q и 2).

>Как вобще думаешь почему feruell выложил здесь эту раздачу?

Погорячился.

На самом деле, я согласен немного с oversun, что за одну эту раздачу линчевать Сида нельзя, но я бы не сказал, что я погорячился, он просто играл плохо и я для иллюстрации выбрал одну из первых попавшихся на глаза раздач.

Если он сыграл ее не так ужасно, как это кажется на первый взгляд, то это скорее у него случайно вышло.

Alpn тоже прав и мое мнение по раздаче во многом совпадает с его, предлагаю закрыть на этом дискуссиию.

--------------------
HAND 1
--------------------

$50/$100 Limit Hold'em Cash Game, 6 Players

MyDiscoParty: $2,747 (54.9 bb)
blueduck23: $3,196 (63.9 bb)
ladyluck00: $1,108.50 (22.2 bb)
TPirahna: $3,212 (64.2 bb)
Feruell: $2,668 (53.4 bb)
DonkofDonks: $1,921.50 (38.4 bb)

Pre-Flop: Feruell is MP with J J
TPirahna raises, Feruell 3-bets, 4 folds, TPirahna caps, Feruell calls

Flop: ($475) T 2 4 (2 players)
TPirahna bets, Feruell calls

Turn: ($575) J (2 players)
TPirahna bets, Feruell raises, TPirahna 3-bets, Feruell caps, TPirahna calls

River: ($1,375) Q (2 players)
TPirahna checks, Feruell bets, TPirahna calls

Results:

К вопросу о том, почему не надо кепить АА и другие большие пары, когда вы остаетесь ХА префлоп. Конкретно в этой раздаче, когда противник сделал кеп с UTG, я решил играть колл даун с вальтами даже на низком флопе.

Если бы он просто заколил мой 3-бет и сделал бы чек-рейз на флопе, я бы очевидно сделал 3-бет флопа и дал бы ему возможность выиграть у меня кучу лишних ставок.

Здесь же, когда мне пришел валет на терне, пиранья естественно не смог прочитать мою руку, поскольку дать мне карманных вальтов было крайне сложно. Оверпара сету в любом случае проплачивает, но все же если бы он сыграл чек-рейз-кеп флопа, то на терне он бы уже играл бет-колл и в сумме получилось 13 сб минуса, а не 15 как здесь.

То есть он мог бы добрать больше и проиграть меньше, если бы не кепил префлоп.


Таким образом идеальная линия на его месте: рейз-колл префлоп, чек-рейз-кеп флоп, бет-колл терн и чек-колл ривер.

Я могу представить ситуации, где кеп префлоп с тузами был бы выгоднее, но в большинстве случаев эта линия менее прибыльна.